PV à la volée

refugie · 16/04/2008, 20h36

vu au JT de France 2 ce soir
les PV à la volée
description :
vous circulez, vous commettez une infraction au code de la route, si un policier vous voit sans meme qu'il soit en service, il releve votre plaque d'immatriculation sans même vous en donner notification

et 15 jours plus tard, une surprise vous attend dans la boite à lettres avec bien sur une amende à payer et le quota de points en moins en fonction de l'infraction commise

plus de 2000 PV de ce genre ont été distribués à Paris l'année derniere
Selon un avocat c'est facilement contestable, mais seulement 10% des verbalisés ont eu gain de cause en payant l'amende mais en récuperant leurs points

attention

le reportage doit certainement être visible sur le site de France 2

piero · 16/04/2008, 20h50

A votre service....

Y'en à plein le ..casque de ce gouvernement....
Ca n'engage que moi

tant qu'on peut encore s'exprimer...

TidJi06 · 16/04/2008, 20h57

Pour rencontrer assez souvent les FdO en ce moment (pas en tant que contrevenant mais en tant qu'acteur de la Sécurité Routière), 2 sur 3 nous ont avoué avoir procéder de la sorte pour des cas très au-delà de la simple contravention (passage avéré à un feu rouge avec mise en danger d'autrui, délit de fuite après accident corporel).

Ce sont des hommes (et des femmes) comme vous et moi qui, quand ils ont finis leur boulot, préfèrent retrouver leur famille plutôt que de jouer au justicier masqué.
Tout informaticien, statisticien, boulanger et autre aime bien aussi utiliser ses connaissances professionnelles en dehors de son taf... nan ?

Et puis 2000 contraventions sur combien ? Si c'est 1 million, c'est peanuts. Sur 3000, effectivement c'est alarmant !

Mowgli · 16/04/2008, 21h02

Pas n'importe quel flic ... Il faut qu'il soit habilité a mettre des PV

Il faut tout de même être zélé pour mettre un PV a quelqu'un un jour de repos ou en dehors des heures de boulot

Sauf peut être en cas de danger ...
Mais vaut mieux étre prit au vol que d'être arrété

Esquiaou_06 · 16/04/2008, 21h07

ça reste illégal et annonce un avenir fascisant

Citation:

Tout informaticien, statisticien, boulanger et autre aime bien aussi utiliser ses connaissances professionnelles en dehors de son taf... nan ?

comparer un boulanger, un statisticien... à un policier...c'est vraiment n'importe quoi, tu m'épateras toujours, l'un fait à manger, l'autre assure l'ordre en recevant des ordres même si pour c'est pour taper sur ses concitoyens qui manifestent contre des licenciements illégaux, délocalisations, ou parce qu'il sont sans boulot ou sans logis!

c'est vachement comparable!

t'en connais beaucoup toi qui continue de conduire leur bus, ou qui balaient les rues et vident les poubelles après les heures de boulot juste pour le plaisir?

refugie · 16/04/2008, 21h10

Si je fais une connerie (j'en fait rarement) j'assume
Mais se faire epingler sans se faire arreter et notifier de vive voix l'infraction commise , je suis sceptique

j'attends que le reportage sur le site de France soit en ligne pour l'ecouter une seconde fois

refugie · 16/04/2008, 21h13

Citation:

Envoyé par Mowgli

Pas n'importe quel flic ... Il faut qu'il soit habilité a mettre des PV

Il faut tout de même être zélé pour mettre un PV a quelqu'un un jour de repos ou en dehors des heures de boulot

Sauf peut être en cas de danger ...
Mais vaut mieux étre prit au vol que d'être arrété

logiquement tout policier est hablite a relever une infraction du code de la route
non

meme si il fait partie d'un service qui n'a rien a voir avec la circulation routiere
il lui suffit de communiquer à ses collegues le numero du vehicule en infraction

faudrait qu'un policier nous confirme

piero · 16/04/2008, 21h15

sans être zélé, la pression de la hiérarchie sur un nombre de Pv effectivement offerts généreusement aux usagers de la route reste inadmissible...
Les moyens de recours sont difficiles à exercer pour les citoyens.
Tu payes : tu acceptes la sanction et valide l'infraction.
Tu payes pas : tu es majoré et tu n'as aucune garantie d'avoir gain de cause.

Le déséquilibre entre l'autorité publique et les citoyens se creuse de jour en jour.La toute puissance monte aussi à la tête de certaines autorités...
Il est nécessaire de servir l'ordre public.Mais de générer un climat de crainte générale et de sanction radicales ne sert pas le développement de la responsabilisation des citoyens.

La répression n'est pas un droit, c'est la résultante de l'échec d'une politique qui visait à ce que l'infraction ne soit pas commise.

Ou est la prévention, ou sont les formations continues au permis de conduire,ou sont les tests pour les personnes âgées....ou est l'amélioration du réseau routier.

Non, rien de rien, soyons objectifs, sous couvert de sécurité routière on fait rentrer du fric dans les caisse de l'état...à bon compte.Et celui qui proteste on le traitera de chauffard et de défenseur des assassins de la route... C'est tellement simple de bâillonner le petit peuple.

twicky · 16/04/2008, 21h18

le problème est que cela sera sujet a toutes les dérives possible...

ce n'est pas que je n'ai pas confiance dans les forces de l'ordre, mais comme dans toutes les professions, il y a des brebis galeuses, et là ils pourront s'en donner a cœur joie vu qu'il ne seront même pas obligés d'arrêter le "contrevenant".
gare aux règlements de compte

bib34000 · 16/04/2008, 21h47

Ca fait peur quand même ...

Sachant que pour aller au boulot nous fesons tous pas mal d'infractions comme l'interfile, dépassement par la droite, franchissement le ligne blanche pour remonter les files etc ...

Honnêtement, ca ne donne pas envie de rouler tout simplement...

Que va t'il se passer ...?

TidJi06 · 17/04/2008, 03h47

Citation:

Envoyé par Esquiaou_06

ça reste illégal et annonce un avenir fascisant

comparer un boulanger, un statisticien... à un policier...c'est vraiment n'importe quoi, tu m'épateras toujours, l'un fait à manger, l'autre assure l'ordre en recevant des ordres même si pour c'est pour taper sur ses concitoyens qui manifestent contre des licenciements illégaux, délocalisations, ou parce qu'il sont sans boulot ou sans logis!

c'est vachement comparable!

t'en connais beaucoup toi qui continue de conduire leur bus, ou qui balaient les rues et vident les poubelles après les heures de boulot juste pour le plaisir?

Tu sabres les 3/4 de mon post, il est donc possible de le démonter à loisir. Cependant, j'irais plus loin : j'encourage ce genre de pratiques pour les cas extrèmes pour les raisons données plus bas !

Citation:

Envoyé par piero

sans être zélé, la pression de la hiérarchie sur un nombre de Pv effectivement offerts généreusement aux usagers de la route reste inadmissible...
Les moyens de recours sont difficiles à exercer pour les citoyens.
Tu payes : tu acceptes la sanction et valide l'infraction.
Tu payes pas : tu es majoré et tu n'as aucune garantie d'avoir gain de cause.
FAUX : tu peux consigner le montant de l'amende le temps de t'expliquer !

Le déséquilibre entre l'autorité publique et les citoyens se creuse de jour en jour.La toute puissance monte aussi à la tête de certaines autorités...
Il est nécessaire de servir l'ordre public.Mais de générer un climat de crainte générale et de sanction radicales ne sert pas le développement de la responsabilisation des citoyens.
AH AH AH : Quel développement de la responsabilisation du citoyen ? Tout ce qui n'est pas interdit est autorisé parait-il !
Les 9 millions de points retirés l'année dernière montrent à quel point le citoyen est responsable !

La répression n'est pas un droit, c'est la résultante de l'échec d'une politique qui visait à ce que l'infraction ne soit pas commise.
FAUX : ne soit pas relevée !
1973 : 17000 morts sur les routes, quasiment aucune limitation de vitesse puisque très peu de radar, des véhicules qui ne se déforment pas.
2006 : 4700 morts, des véhicules qui participent à la survie de ses occupants, 2500 radars implantés

Ou est la prévention, ou sont les formations continues au permis de conduire,ou sont les tests pour les personnes âgées....ou est l'amélioration du réseau routier.
Tu n'as qu'a aller au centre Centaure à Ventabren. Tu verras ce que cela fais de se retrouver dans un véhicule qui part comme une balle de fusil sur piste mouillée. Et encore, on est qu'à 30 km/h, simulant une vitesse de 130 sur autoroute avec une adhérence de route mouillée.
Ta formation post-permis sera toute trouvée.
De toute façon, si on te demande de la faire, tu crieras au Racket !

Non, rien de rien, soyons objectifs, sous couvert de sécurité routière on fait rentrer du fric dans les caisse de l'état...à bon compte.Et celui qui proteste on le traitera de chauffard et de défenseur des assassins de la route... C'est tellement simple de bâillonner le petit peuple.

Données de l'insécurité routière en 2006 qui peuvent faire réfléchir et que peu d'entre vous lirons certainement :
- 4709 morts (soit 9,6 morts par milliard de km, en Suède : 5,9) (1990 : 10300 morts)
- 104000 blessés (de léger à grave)(1990 : 225000 blessés)
- Coût des accidents corporels : 11.6 milliards d'euros
(soit environ 200 € par habitant que l'on paye à cause de c.n.ards qui s'abrogent un droit de Vie/de Mort sur autrui)
- Coût des accidents matériels : 13,6 milliards d'euros

- Exposition au risque d'un 2RM (pas prise de risque): 17 fois supérieur à un automobiliste

Coût par victime :
- 1 mort = 1 million d'€ (1990 : 3950000 FF, 650000 € env.)
- 1 blessé grave = 150000 € (1990 : 400000 FF, 65000 € env.)
- 1 blessé léger = 22000 € (1990 : 86000 FF, 12000 € env.)

Données extraites du Bilan Annuel de la Sécurité Routière 2006

Et enfin, une donnée à donner aux motards (dont je ne fais pas partie) qui crachent sur les scootards : Les motos 125 cm3 ont un taux de tués / km deux fois inférieur aux motos plus puissantes !

Donc, oui, je comprends la politique actuelle contre l'insécurité routière, je n'ai pas envie de faire partie des statistiques ou de percevoir une rente à vie et de me déplacer en FAR (Fauteuil à Roulettes !).
Pour en revenir au sujet du topic, je suis pour dès lors qu'il y a mise en danger d'autrui.
Evidemment, encore une fois, les Forces de l'Ordre "au repos" ont autre chose à faire de leur WE que de mettre des prunes pour stationnement génant en pleine forêt !

ray69 · 17/04/2008, 07h09

Citation:

Envoyé par refugie

logiquement tout policier est hablite a relever une infraction du code de la route
non

meme si il fait partie d'un service qui n'a rien a voir avec la circulation routiere
il lui suffit de communiquer à ses collegues le numero du vehicule en infraction

faudrait qu'un policier nous confirme

Bien sur que tout policier peut constater par pv une contravention au code de la route, en matiére de délit tout policier peut aussi sauf les polices municipales qui ne constatent que par rapport et non par pv ( ça ne change pas grand chose).
Tout policier ou gendarme est OPJ , APJ ou APJA en fonction de ces compétences judiciaires ses pouvoirs sont plus ou moins étendus. Tous peuvent verbaliser en matiére de police route.
Les mêmes ont une compétence territoriale plus ou moins vaste selon leur affectation.
Les PV au vol étaient anecdotiques, ils sont en train de se multiplier. Mais que font nos bons vieux radars automatiques depuis plusieurs années???? ce sont des PV au vol.

Mowgli · 17/04/2008, 07h12

Citation:

Envoyé par refugie

logiquement tout policier est hablite a relever une infraction du code de la route
non

meme si il fait partie d'un service qui n'a rien a voir avec la circulation routiere
il lui suffit de communiquer à ses collegues le numero du vehicule en infraction

faudrait qu'un policier nous confirme

Et je rajouterai que tu dois être aussi dans ta région

Si tu es de paris et que tu vas en vacances a Nice ... Réve pas

Oui en consignant, tu peux discuter ... Mais si tu as gain de cause ??? Ne pas oublier d'écrire en RAR pour récupérer ta consignation. Car ils vont pas vous la rendre sans cette demande (est ce honnéte ?)

ray69 · 17/04/2008, 07h25

Citation:

Envoyé par Mowgli

Et je rajouterai que tu dois être aussi dans ta région

Si tu es de paris et que tu vas en vacances a Nice ... Réve pas

Oui en consignant, tu peux discuter ... Mais si tu as gain de cause ??? Ne pas oublier d'écrire en RAR pour récupérer ta consignation. Car ils vont pas vous la rendre sans cette demande (est ce honnéte ?)

Pas tout a fait, ça dépend de la compétence territoriale du policier, si sa compétence est nationale bin il est compétent sur toute la France s'il est affecté dans un ciat il est compétent sur la circonscription de police.

Mowgli · 17/04/2008, 07h49

Ben c'est ce que j'ai dit

Non

Ben alors c'est ce que je voulais dire

fred1108 · 17/04/2008, 07h56

C'est pas la répression ou la dissuasion qu'il faut remettre en cause c'est les dérives.

Celle la elle est grave.Déjà que les policiers assermentés en groupe et en uniforme sont loin d'être infaillibles. (Pour ma part 3 infractions verbalisées pour erreur d'appréciation des dits assermentés)

Il nous reste encore les juges mais plus pour longtemps. ON veut leur peau

refugie · 17/04/2008, 08h35

Citation:

Envoyé par TidJi06

Tu sabres les 3/4 de mon post,.................

le post de tidji etant trop long, je ne le cite pas en entier

tout a fait d'accord avec toi Tidji
c'est malheureux a dire, mais il faudrait aller plus loin dans l'arsenal repressif
Des peines de prison comme aux USA pour les infractions caracterisées, et des amendes majorées en fonction du taux d'imposition (comme ça se fait dans un pays du nord de l'Europe)
Ca fera reflechir a deux fois les trous du cul et fils a papa qui roulent en Porsche et Ferrari a tombeau ouvert et qui s'arroge le droit d'enfreindre le code de la route parce qu'une amende de 1500 € c'est derisoire pour eux, ou que l'avocat de la famille est capable de trouver la faille moyennant finances
Ici tous les jours, je vois des comportements inadmissibles, surtout sur les autoroutes urbaines
y'en a marre

Citation:

Envoyé par Mowgli

Et je rajouterai que tu dois être aussi dans ta région

Si tu es de paris et que tu vas en vacances a Nice ... Réve pas

Oui en consignant, tu peux discuter ... Mais si tu as gain de cause ??? Ne pas oublier d'écrire en RAR pour récupérer ta consignation. Car ils vont pas vous la rendre sans cette demande (est ce honnéte ?)

Mowgli
Dans le premier post, j'ai cite Paris parce que la ville etait cite dans le reportage de France2
c'est evident qu'ici aussi la pratique doit etre la meme

Albrex · 17/04/2008, 10h36

Je vois que certains ont bien ingurgité le lavage de serveau fait
par le gouvernement en place.
S'est pas la peine de recracher des chiffres pour faire peur au petit
citoyen sans vérifier la véracité de ceux-ci

Finalement, je vais peut être m'exiler en Chine la dictature dans
quelque temps y sera moins répressive que chez nous

refugie · 17/04/2008, 11h43

Citation:

Envoyé par Albrex

Je vois que certains ont bien ingurgité le lavage de serveau fait
par le gouvernement en place.
S'est pas la peine de recracher des chiffres pour faire peur au petit
citoyen sans vérifier la véracité de ceux-ci

Finalement, je vais peut être m'exiler en Chine la dictature dans
quelque temps y sera moins répressive que chez nous

si tu veux parler des chiffres de Tidji, il ne doivent pas etre loin de la realite
Rien qu'a voir le comportement de certains sur la route, en particulier dans les grandes agglomerations, ce n'est pas etonnant
Je ne pense pas que lavage de cerveau soit pratique ou tout du moins si il y en a un, c'est pour faire comprendre que la route c'est dangereux
A nous de bien le comprendre sinon l'arsenal repressif risque de se durcir