Esquiaou_06

réflexion :
Passer le "A", je trouve étonnant qu'avec toutes les contraintes et les exigences auxquelles les conducteurs sont confrontés aujourd'hui, qu'on puisse être aussi tâtillon que l'est l'administration sur la délivrance des permis "A", lorsque pendant des années quelqu'un avec son "B" a conduit voitures et scooters 125cc, je trouve personnellement que cela est très exagéré, qu'attends-t-on exactement d'un candidat au "A", une connaissance parfaite du code, bien sûr, cela ne se discute pas, mais quand à la maîtrise d'une machine de plus de 125 cc, il ne faut pas espérer qu'après quelques heures de cours, le conducteur saura maîtriser une moto de 600 cc et plus, cela demande des mois et des kms de conduite pour acquérir un bon sens de la conduite d'une telle machine, quant à un scoot de 250 cc, il ne demande guère plus d'adresse qu'un 125.

Lorsque je lis les posts de ceux qui actuellement passent le "A", je sens un stress et des appréhensions qui ne devraient pas exister et qui contribuent à commettre des fautes, qu'il y ait un peu de nervosité, un trac, cela est normal, mais il semble que l'organisation des temps de conduite, l'ambiance dans laquelle ces leçons se déroulent sont loin d'être idéales, les temps de conduites réduits parfois de moitié à cause de retards, discussions et autres excuses, sont idnamissibles, surtout avec les tarifs demandés.

Alors qu'est-ce qui justifie cette situation? les quotas? candidats au permis considérés comme "vaches à lait" ? le nombre d'accidents? ils sont rarement dûs à une mauvaise maîtrise du véhicule (ça arrive, c'est vrai) mais surtout à un non respect du code, vitesse, non respect des priorités, etc. et bien sûr l'ébriété, sans parler des prises de médicaments qui ne sont jamais pris en compte, si on le faisait on aurait des surprises...et puis il y a aussi le téléphone...

Je ne comparerai pas l'époque ou j'ai obtenu le mien, la maîtrise du véhicule n'était demandé qu'en cas de danger (freinage) ou par rapport à la signalisation (respect), le moniteur se fichait éperdument de savoir si vous passiez les vitesses dans le bon ordre ou si vous détruisiez votre embrayage, tant que ce n'était pas sa bagnole ou sa moto, d'ailleurs il n'y avait pas de leçons de conduite sur moto, même pas la théorie, on venait avec son propre engin le jour de l'examen, si vous saviez vous tenir en équilibre sur un vélo, alors pas de problème, vous teniez aussi sur un 2 RM, le code était appris par coeur, tel panneau c'est ceci, tel autre c'est cela, les situations n'étaient pas discutées comme aujourd'hui (si j'ai bien compris) ce qui est sans doute un plus, à l'époque, (la mienne ), on ne vous demandait pas d'apprécier telle ou telle situation, les panneaux étaient là pour ça donc...

De plus quand je vois la maniabilité et l'équilibre des machines d'aujourd'hui qui sont extraordinaires, essayez-vous sur une BSA Goldstar des années 60

Voilà, j'avais envie de parler de ça et de dire à tous ceux qui souffrent dans cette situation, de ne pas lâcher prise, une fois obtenu, le "A" est la porte d'une liberté qui par ailleurs se réduit de plus en plus, alors courage à tous, et en particulier, TidJi, Galet, Jutaieb...et tous les autres bien sûr

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calou77

excellent ce post j'adore aller hop de la reput

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l'utilisation du SYNTHROLL fait du bien la ou ça fait mal

twicky

hola esquiaou_06, tu nous fais un brin de nostalgie

tu nous parles "d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre"

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..................TROLL TEAM MEMBER..................
un satelis qui va bien...

stef65

salut à tous

cool ce post, j'y suis en plein dedans, enfin pour le code !

permis B depuis 1988 ( put..n 20 ans déja ), Hé ben c'est pas gagné pour la suite

Esquiaou_06

Hôlà, Twicky, si c'est cela alors je me suis mal exprimé, j'essayais plutôt de faire un constat et non une comparaison, avant mieux, aujourd'hui caca!, non, non

Seulement je trouve exagérées les modalités et formalités qui sont exigées aujourd'hui.

Mais cela ne veut pas dire qu'il faut revenir en arrière, la seule chose que je regrette, si regret il y a, c'est l'esprit de l'époque, incompatible avec la vie de la société d'aujourd'hui, je pense que les jeunes avaient moins de soucis qu'aujourd'hui (c'est même, je pense, une lapalissade ) il faut prendre du plaisir...et je continue de m'amuser

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twicky

hé oui, l'explication est là.

on vit une époque prise de tête, plus le temps de rien faire, plus le temps d'apprécier... il n'y a plus que consommation et rentabilité ...

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Esquiaou_06

j'ai eu le "A" avant le "B", j'avais oublié , en réalité j'ai passé 2 fois le "A" et le "B", une première fois en France et une autre fois en Norvège, n'ayant pas eu de voiture (ni de moto) dans la première année où je vivais là-bas, et n'ayant pas, par oubli et méconnaissance des lois vikings, transformé à temps mon permis français, j'ai dû le repasser (en norvégien!) pour le "B" norvégien, j'ai dû repasser 2 fois l'épreuve "secouriste" qui compte pour 50% dans le calcul pour l'obstention du permis là-bas!!, et c'est très bien! manipulation des blessés, bouche à bouche, etc. la trousse de premier secours est obligatoire dans les BARS scandinaves, allemandes aussi, je crois.

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GaletDeNice

Grand merci pour les encouragements

En fait pourquoi on se stresse, ........... je ne sais pas.

Mon fils a pris 50 heures de conduite pour le B, et il n'était pas stressé.
Moi non plus d'ailleurs. Il l'a eu au 3ème passage les doigts dans le nez .

On a toujours une bonne excuse pour avoir loupé le B:
- Le petit vieux qu'on a failli écrasé
- l'abruti qui voulait te couper la priorité
- l'erreur de direction parce que l'inspecteur t'a informé trop tard de tourner
- etc, etc ...

Pour le A, c'est différent. Si tu loupes le plateau, c'est parce que tu es nul et tu ne peux en vouloir qu'à tes piètres prouesses acrobatiques ou aux récitations que tu as oubliées.
C'est dur pour son égo.

Ne pas savoir slalomer à vitesse lente entre des portes et des plots, c'est la honte. Car c'est une situation à laquelle tu seras confronté plusieurs fois par jour quand tu auras le A.
(Aprés 18 mois en 125, je ne l'ai jamais rencontrée . Ou si c'est arrivé, on ne m'a pas confisqué mon SkyMax parce que j'ai mis le pied à terre plusieurs fois.)

Le slalom à vitesse rapide entre les plots c'est pour t'apprendre à slalomer vite entre les voitures. Donc si tu ne fais pas un bon chrono et que tu dépasses le temps règlementaire, c'est grave. Tu ne dois pas arriver en retard à quand tu as le A.

Les fiches quant à elles sont hyper importantes. Tu dois tout savoir du motard à la montagne, du motard à la mer, du motard à la campagne, de l'équipement adéquat du motard et de sa moto à la montagne, à la mer et à la campagne. Et oui, quand tu as le A tu découvres la neige, le vent, la pluie et le verglas, le jour et la nuit, les autres avec leur voiture.
Aussi, tu dois être capable de les ressortir comme les poésies qu'on te faisait apprendre à l'école primaire. C'est hyper important pour bien piloter une moto.

On stresse sans doute car on se sent un peu faiblard dans une de ces épreuves. Elle peut nous faire échouer trop facilement, alors que la réussir ne veut pas forcément dire que tu seras meilleur pilote, conscient des dangers et attentif à ta sécurité et à celle des autres.

Le A, c'est une question d'équilibre.
Tu échoues, t'es pas un être équilibré.
La société ne peut donc pas t'accorder le droit de jouer.

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Honda 600 Hornet vendue, snif . Sa grande soeur Honda CB1000R est là.

Esquiaou_06

je vais de ce pas parler à ton examinateur

allez, reste cool, je t'ai vu conduire, tu l'auras

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TidJi06

Pfiou, j'ai tout lu ! Entièrement d'accord avec tout !

Je crois que l'individualisme est désormais de mise sur la route. En une semaine :
- Troisième d'une file de voiture, intervalle d'une 30aine de mètre avec la voiture de devant, un mec (je ne dis pas connard par respect, oups, c'est dit ! ) commence à s'engager en partant de l'accotement de gauche. Je le klaxonne, il me répond et surgissant de mon arrière, se gare à coté de moi (les voitures de devant s'étaient arréter à un STOP) en me traitant de fils de pute, de raclure d'utérus et d'autres jolis noms d'oiseaux (pour info, ma mère est décédée il y a 6 mois !).
D'un calme olympien, je secoue la tête en lui montrant bien que ses conneries, je m'en battais les coui.... et vlà t'y pas qu'il crache sur ma voiture et démarre en trombe pour entrer dans le parking du magasin en face. J'ai bien eu envie de le suivre pour lui crever 3/4 pneus mais las d'une journée bien remplie j'ai l'ai joué cool, mais j'ai sa plaque !

- Dans un carrefour un peu compliqué de Cagnes, une camionnette ayant grillée largement un "Cédez le passage" est suivie par une connasse à une vitesse largement supérieure à celle normalement utilisée pour le franchissement d'une intersection. Non contente de son non-respect de priorité, cette dame allumait sa clope et téléphonait avec son GSM calé sur l'épaule gauche (donc pas de possibilité de regarder si quelqu'un venait de sa gauche).

Bref, pas mal d'énergumènes se croient seuls sur la route (y compris certains 2RM à sélecteur qui enquillent des 140/150 kms sur la RN7 à la sortie de Fréjus) et que c'est les autres qui doivent faire attention à eux car ils sont tout de même le centre de leur monde ou que de toute façon, c'est connu que le danger vient des autres.

Donc, je serais largement favorable à la création de brigades motorisées banalisées (BAR, 2RM) qui traquent les flag (pour flagrants délits) d'incivilités routières (stationnements gênants intempestifs devant Kfés/tabacs ou sur la chaussée en général, téléphone pendant la conduite, feux rouges grillés ainsi que des mesures draconniennes contre les 2R 50 cm³ trafiqués/bruyants dont la vitesse dépasse largement les 55/60 kms [homologation 50 cm³ = 45 km/h]). C'est à ça que devraient servir les fonds collectés par le CSA (Contrôle Sanction Automatique, radars quoi !) et à l'amélioration du réseau routier.

Esquiaou_06

@ TidJi

Et surtout ne pas oublier "la p'tite vieille des rond-points" qui a fait beaucoup de dégâts dans nos rangs.

A notre dernière balade, elle était là, à un rond-point bien sûr, Bruno aussi l'a vu et j'ai failli lui rentrer dedans (la p'tite vieille, pas Bruno ).

Sinon, je suis d'accord avec toi, je pense rouler pour aller au boulot ou de manière professionnelle avec contraintes horaires ce ne doit pas toujours être marrant, il y a vraiment trop de c..s.

En ce qui me concerne, je ne roule plus maintenant que pour le plaisir, balade avec Esquiaouette ou sans autres obligations que d'aller en ville pour faire des achats...
...quand je veux .

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bobb

tidji , pour info , il existe bien une brigade motorisée en civil à marseille depuis l'an passé !! il est prévu d'en augmenter le nombre . un collègue de travail m'a dit que là où il se sert , le responsable lui a dit qu'il avait une commande spéciale pour eux !!! au sinon si je me rapelle bien il était prévu de creer ce type d'unité dans chaque ville?

Esquiaou_06

@ TidJi et à Bobb

comme on sortait du sujet et que j'avais envie de vous répondre...j'ai épargné du travail aux modos, j'ai pensé qu'on serait mieux au bistrot, alors c'est là:

[discussion] la traque routière

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Guillaume

Sans parler du tarif.Mon auto-ecole me propose "la mission impossible" pour qque 800€.En me precisant bien que le code n'est plus ce qu'il etait.(+ dur) Mais que j'avais quand meme un avantage pour la pratique puisque je roulais deja en 125 et que j'avais deja tenter le permis.(Merci de me rasssurer).J'essaye de me motiver...

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Vends Piaggio X8 2004 16000km 2200€ à deb.57

TidJi06

Ben moi, on m'a tenu le discours inverse. La conduite d'un scoot et celle d'une moto n'ont rien à voir. De plus, si tu conduis un scoot après 20 ans de permis B, toutes les erreurs accumulées, non corrigées viendront compromettre la "bonne conduite moto".

Ex :
- Centre de gravité : positionné en AR et en bas sur le scoot, il est sur l'AV et plus haut sur une moto => on ne penche pas une moto comme un scoot sur un parcours lent !

- Clignotants : sur une BAR, il se déconnecte tout seul. En scoot ou en moto, faut vite vite prendre l'habitude de le déconnecté sous peine de tromper les autres usagers et risqué l'accident (ça a failli m'arrivé dernièrement et pourtant 25000 kms sans aucun problème)

- Freinage : bien plus puissant sur une moto qu'un scoot, dû notamment à la possibilité de rétrograder.

Bref, pour ma part, on peut être un "bon" scootard, et devoir se refaire une expérience complète en moto. Va sur le sous-forum "La Vie Scooter" dans le topic "Permis A" pour lister les difficultés auxquelles tu auras à faire face (et finalement, triomphé, comme le fera notre ami Galet !)

En ce qui concerne le code : pour l'avoir repasser pour le A et me remettre dedans pour devenir moniteur d'auto/moto école, les situations sont plus claires (dans la compréhension, pas la luminosité), basiques. Il suffit de bien analyser les vues (rétros gauche/intérieur, animations lumineuses des feux et girophares divers) et bien connaître les rêgles (là le bouquin faut vraiment le lire, pas forcément l'apprendre) et le code est dans la popoche. Par contre, dans les notions pratiques, tout ce qui a trait aux pertes du permis à points est à maîtriser : ce serait stupide de perdre des points là-dessus :D

Guillaume

Les epreuves du plateau ne mon pas posé de probleme.C'etait au fiche que je m'etais vautré.

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Esquiaou_06

là, on sent le futur moniteur qui parle

Conduire une moto (quelle cylindrée?) ou un scoot c'est différent bien sûr, mais cela a beaucoup à voir, d'abord il y a 2 roues et les deux occupent le même espace dans le traffic et en général ils devraient tous les deux rouler à la même vitesse autorisée. (il est curieux que lorsque je suis à 90 kmh sur une nationale je me fais très souvent doubler par des motos )

On ne penche pas une moto comme un scoot sur un parcours lent, à quelle vitesse précisément? car il me semble qu'en vitesse lente (disons au pas) on ne penche ni l'un ni l'autre.

A propos de parcours lent et de zig zags autour de plots, combien de fois est-on confronté à cette situation dans la réalité, pour dire que je trouve toutes ces heures consacrées à cet exercice plutôt exagérées.

Centre de gravité différent etc. bien sûr, mais ce n'est qu'une question d'entraînement comme pour tout, il faut du temps, du bon sens, personne ne s'occupe de calculs compliqués, de gravité, d'inertie ou de poids quand il est au guidon, on sent la machine et ses "penchants" et on apprend à la maîtriser et roulez...
D'excellents conducteurs de 2 roues ne comprendraient même pas de quoi on parle, là.

Ce qui complique les choses, à mon avis, c'est la pression mise sur les candidats par le fait qu'il y a un moniteur, que ça coûte cher, que les heures ne sont pas forcément aux heures où on est le mieux pour apprendre, ce qui fait que parfois pour certains cela devient vite mission impossible.

L'histoire des clignotants me fait rire, il n'est pas besoin d'aller à l'école et de payer des dizaines d'euros pour apprendre à faire marcher un clignotant, tu pousses un peu là...
euh...oui, j'ai remarqué en balade que t'oubliais souvent de l'éteindre

Le clignotant sur les autos se déconnecte tout seul, oui, il le devrait, alors explique pourquoi tant d'automobilistes roulent avec un clignotant allumé sur plusieurs kms? voire les warnings

Quant au freinage, il est évident que l'on ne freine pas de la même manière, le rétrogradage, pédale plus poignée, cela prend du temps, mais ce n'est pas un si gros problème, à vitesse égale entre scoot et moto, ce serait intéressant de faire la comparaison, doit sûrement y avoir des tests quelque part.

Attention, je ne dis pas que l'auto-école est superflue, non, bien sûr, mais que le système d'enseignement n'est peut-être pas le meilleur et que parfois vu les tarifs, ça sent presque l'arnaque.

L'expérience ne s'apprend pas à l'école, et je trouve qu'en effet on vit dans une époque où la prise de tête à propos de tout et de rien devient le sport national. On surestime ( tarifs inclus ) les dificultés pratiques et on sous-estime les comportements humains.

L'expérience en moto, s'acquiert sur la route, sans autres contraintes que celle de maîtriser sa machine, de respecter la signalisation et les autres usagers.

A l'école on t'apprend à lire et à écrire, ensuite tu lis et écris ce que tu veux. Les bons conseils de la part de gens d'expérience avec un sens de la pédagogie (ce qui n'est pas toujours le cas) sont évidemment toujours les bienvenus.

Un "bon" scootard ne devrait pas avoir trop de difficultés à passer à la moto.

Quant au code, là rien à dire, il doit être parfaitement connu de tous conducteurs, je serais même pour un recyclage de temps en temps, car parfois ce que j'entends de la part de conducteurs confirmés est à se faire dresser les cheveux sur la tête (en tous cas, ni les tiens, ni les miens )

Un mot sur mon expérience, histoire de justifier mes propos, j'ai eu plusieurs Bonnevilles, une BSA Goldstar, une Norton Commando, tout ça en Norvége, lorsque je vivais en Suisse j'avais une Bonneville.
Comme je l'ai déjà dit dans un post précédent, j'ai dû passer 2 fois les permis A et B, la 2ème fois en Norvège pour des raisons administratives, le "B" en hiver sur neige avec dégivrage inclus des vitres à la main avant le départ .
J'ai parcouru l'europe plusieurs fois dans tous les sens jusqu'au Cap Nord et jusqu'à Athènes entre autres, soit plusieurs dizaines de milliers de kms. Voilà.

PS. j'ai aussi eu une Vespa 125 1978

je sais c'est long, mais je suis insomniaque alors...

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Fullpower

100% d'accord avec toi Esquiaou