[Conseil achat] Scoot125 puissant/fiable - Page 13

kikiki · 21/12/07, 11h47

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Envoyé par bidibule

Ceux qui ont dénigré ce topic , finalement avaient tord , il devient plus qu'intéressant et rebondit sur un sujet de fond ...Qui révéle assez bien un état d'esprit ...De ces mêmes personnes que j'ai trouvé peu tolérantes vis a vis du post d'origine.

Un rodage de psychopate ?

ça veut dire quoi ? De paranoïaque plutôt , non ?Trop de prudence ne tue pas , ni sur la route et encore moins la mécanique .

Toujours est il que le raisonnement des pièces de fabrication moins bonnes sur les fins de séries , parce que les outillages sont usés , je vois que tu ne travail pas dans la production de pièce moulées et injectées , ni en mécanique et usinage . Les outillages se changes , les modifications sont courantes au cour de la fabrication avec le client ( retours sur expérience , parce que ça discrédite un client d'avoir une "anomalie récurente sur une pièce ) , et que la qualité , quoiqu'on en pense , fixe une fourchette de tolérance assez serrée , et si tu ne l'atteinds plus avec ton soit disant matériel de production , ça te regarde , mais le cahier des charges ne sera plus respecté , et le client te retournera ou refusera les pièces ( il attend que ça dailleur ) .

ça déjà , le coup de l'outillage "fin de vie" c'est un résonnement totalement infondé .On résonne pas comme vous dans l'industrie , on achète pas une machine pour la casser mais pour la faire durer le plus longtemps possible .Une machine bien rodé , avec son carnet d'entretient et de rendement , ça se revends très bien aussi .

Un outillage neuf , a besoin d'un bon rodage ,et chose "amusante" , un outillage mal rodé d'injection , c'est 10 000 pièces bonnes , et 20 000 pièces a emmerde derrière a cause d'un moule d'injection mal mené . Ce n'est pas pour autant que les pièces seront acceptées , loin de là ! Dans tous les cas , un taux de rebuts qui grimpe , c'est du taf pour rien et du fric de perdu , ça se bouge le train pour rectifier et revenir a des pièces conformes , et ça traine pas , crois moi !

Après , si la conception de la pièce ou de l'assemblage est mal étudié , bonnes ou pas , ça restera une mauvaise conception , et ça vieillira mal ou ça cassera .Mais il faut savoir que pas mal de pièces sont améliorées et redessinées , subtilement des fois , pour les besoin de la production , ou l'amélioration en tenue mécanique à l'assemblage .

Je laisse chacun faire a sa guise , j'irais pas taper sur le gars qui en fait trop , par respect pour sa machine et par respect de ses conviction aussi , c'est un état d'esprit de faire gaffe à son matos , tout le monde ne roule sur l'or et ne peut pas se permettre de faire le kakoo avec son scooter . Car pour certain , comme moi c'est le seul moyen de locomotion , loisir / travail .

Je laisse les mickeys du dimanche me doubler rageusement , et celui que je double en rodage à 70 km/h , je préfère lui faire un geste amicale d'encouragement plutôt que de lui gueuler dessus ... On joue pas dans la même école de la vie .

Il faut bien parfois des gens qui aillent à l'encontre de la "doctrine" pronée par certains ... ça veut pas pour autant dire que je suis intolérant.
Pour la qualité, on va arrêter là, moi aussi, c'est un monde que je connais bien, mais j'ai jamais vu des séries de pièces fabriquées constante dans le temps ... (on reste dans les critères d'acceptation mais entre ses limites, ça bouge). Là ou je te rejoins, c'est sur les défauts au niveau de la conception.
Quand je lis les dizaines de pages sur tous les forums scooter ou moto sur le sujet rodage, je trouve que c'est de trop. ça ne sert strictement à rien de se prendre la tête comme ça. Comme je l'ai déjà dit; autour de moi, personne ne se prend la tête et y'a pas de problème particulier lié à ça ...
Je connais un gars qui a 2 x X9 avec tous les 2 30000/40000 kms, rodage fait mais surement pas avec la méthode de prise de tête qui est préconisé par certains, même chose pour un autre pote qui a 50000 kms sur son varad, rodage respecté mais c'est simplement la règle d'éviter la pleine charge qui a été appliqué (il est tout le temps à donf avec maintenant), tous en cylindre d'origine. Par contre, ils respectent scrupuleusement l'entretien voir avance pour ceux qui font de l'autroute les intervalles de vidange. ça a bcp plus d'importance que la manière dont a été fait le rodage ...
Le problème c'est qu'il y en a certains qui culpabilise ceux qui en font un un peu moins . C'est pas 10 km/h ou une petite accélération au dessus de 8000 trs/min qui va changer quoi que ce soit sur la durée de vie de la machine, faut arrêté avec ça.

(J'aurais pas écrit ça dans les année 70/80 , c'est vrai

)

Esquiaou_06 · 21/12/07, 15h05

Citation:

Envoyé par kikiki

(J'aurais pas écrit ça dans les année 70/80 , c'est vrai

)

eh oui, à moins d'être un sacré surdoué, 30 ans le bel âge

mais moi qui aurait pu écrire ça dans les années 60, je suis d'accord avec toi, roulons pour le plaisir

Fabdink · 21/12/07, 15h33

Citation:

Envoyé par kikiki

Petit HS
Faut pas non plus exagéré sur les rodages de psychopathe, ça sert à rien à part à faire 50000 kms au lieu de 40000 kms ... et encore; le début ou fin de série au niveau des outils de fabrication influe plus que tout le reste (en fin de vie des outils de fab, il y a une dérive des qualités d'usinage qui reste dans les tolérances mais est moins bonne que ceux qui sont fabriqués en début).

Salut kikiki

j'ai suivi les conseils de mon mécano : 100 bornes en ville, doucement, tranquille

Puis jusqu'à 500 km, laissé le moulin chauffé et progressivement lui faire prendre ses tours et de la vitesse

Un ch'tite vidange, et c'est bon

je suis d'accord avec toi sur le principe

Citation:

Envoyé par kikiki

2 choses importantes, ne pas tirer dedans à froid et vérifier le niveau d'huile voir même pour ceux qui tirent dedans tout le temps rapprocher les intervalles de vidange.

[/quote]

toutafait

c'est là que le bas blesse
certains rodent sur 1600 km leur moteur comme préconisé par le constructeur

Et ensuite, ces même personnes tirent dessus à froid quotidiennement

... ce qui est largement plus destructeur qu'un rodage 'léger'

Pour qu'un moteur soit bien chaud, il lui faut 15/20 minutes
ce n'est pas parce que l'aiguille de température est montée à se position habituelle que le moulin est chaud

Mais ça, c'est un autre débat

kikiki · 21/12/07, 15h53

Oui on a l'information de température d'eau mais très très rarement d'huile qui en fait est e plus important pour le temps de chauffe (j'ai eu ça sur une seule de mes voitures, ma golf II GTI 16S). C'est dommage je trouve. Ou alors qu'ils fassent comme sur les Yaris un voyant bleu qui s'éteind quand c'est bon (il s'éteint vite je trouve mais dans le principe c'est pas mal)

bidibule · 21/12/07, 16h59

Citation:

Envoyé par kikiki

Il faut bien parfois des gens qui aillent à l'encontre de la "doctrine" pronée par certains ... ça veut pas pour autant dire que je suis intolérant.
Pour la qualité, on va arrêter là, moi aussi, c'est un monde que je connais bien, mais j'ai jamais vu des séries de pièces fabriquées constante dans le temps ... (on reste dans les critères d'acceptation mais entre ses limites, ça bouge). Là ou je te rejoins, c'est sur les défauts au niveau de la conception.
Quand je lis les dizaines de pages sur tous les forums scooter ou moto sur le sujet rodage, je trouve que c'est de trop. ça ne sert strictement à rien de se prendre la tête comme ça. Comme je l'ai déjà dit; autour de moi, personne ne se prend la tête et y'a pas de problème particulier lié à ça ...
Je connais un gars qui a 2 x X9 avec tous les 2 30000/40000 kms, rodage fait mais surement pas avec la méthode de prise de tête qui est préconisé par certains, même chose pour un autre pote qui a 50000 kms sur son varad, rodage respecté mais c'est simplement la règle d'éviter la pleine charge qui a été appliqué (il est tout le temps à donf avec maintenant), tous en cylindre d'origine. Par contre, ils respectent scrupuleusement l'entretien voir avance pour ceux qui font de l'autroute les intervalles de vidange. ça a bcp plus d'importance que la manière dont a été fait le rodage ...
Le problème c'est qu'il y en a certains qui culpabilise ceux qui en font un un peu moins . C'est pas 10 km/h ou une petite accélération au dessus de 8000 trs/min qui va changer quoi que ce soit sur la durée de vie de la machine, faut arrêté avec ça.

(J'aurais pas écrit ça dans les année 70/80 , c'est vrai

)

C'est peut être le fait de le lire qui donne cette impression de "lourdeur" et "pinaillage" du rodage . ( un peu comme lire un mode d'emploi , ça parait balaise , long , et plein de détails .... et au final c'est presque intuitif et si simple à appliquer ... ) .

Ok faut pas pinailler au point d'être les yeux rivé sur le compteur et flipper a chaque coup d'accélérateur... Mais bon , entre les recommandations et ce qu'on en fait ...effectivement .

Un truc amusant , ce sont les recommandation sur la vitesse ...c'est con con , dailleur ceux qui ont un compte tours s'en aperçoivent très vite ( même si ça sert à rien un compte tours parait il !

) , on peut rouler à 70 et balançer dans les 8500 tours .... Et rouler à 70 km/h avec un légé faux plat ...à 7000 tours à peine .

Bon restons constructif .... Ce qui est certain , c'est qu'une bonne chauffe du moteur , en roulant cool sur plusieurs kms , permettent déjà d'éviter le pire , et de ménager le moulin .

bobb · 21/12/07, 23h37

ET C'EST BIEN BEAU TOUT CA MAIS IL L'A ACHETE CE SCOOT M.LEROUX PARCE QUE CA DEVIENT IMPRESSIONNANT ON EN EST A 10 PAGES LA EST-CE-QUE CA MITONERAIT PAS UN PEU LA????

bidibule · 21/12/07, 23h59

Citation:

Envoyé par bobb

ET C'EST BIEN BEAU TOUT CA MAIS IL L'A ACHETE CE SCOOT M.LEROUX PARCE QUE CA DEVIENT IMPRESSIONNANT ON EN EST A 10 PAGES LA EST-CE-QUE CA MITONERAIT PAS UN PEU LA????

Cries pas comme ça , tu pourrais réveiller le monstre qui sommeil en ce topic !

Goodspeed · 22/12/07, 19h55

Ben je viens de me tapper les 10 pages du post.....

et franchement, son concessionnaire va avoir la tete comme une pastèque avec le flot de question

Sérieux, un cahier des charges, donc un post avec toutes tes questions en une fois serait le bienvenu, car à chaque post tu nous charge de question, comme tu l'as fait sur Scooter GT, tout en une fois, et comme sa ça roule.

Maintenant, tes essais de 2RM nous serons plus constructif pour t'aider dans ton choix.

Bonne route à tous

Esquiaou_06 · 25/12/07, 19h47

et dire que je ne saurais sans doute jamais si Jules le Roux a acheté son scooter...

j'en suis malade!!

PS. j'espère sincèrement qu'il n'a pas eu un accident...

lerouxjul · 27/12/07, 14h42

Je vous lis depuis quelques semaines et je me demade vraiment qui s'ennuie le plus...

Pour raccourcir votre pauvre débat,

-Oui j'ai acheté un S-Wing
-Noir ABS deluxe NEUF
-Je n'ai pas posé la moindre question au vendeur
-Je l'ai depuis plus de 15jours maintenant

Pour le reste, je poste sur les autres forums, celui la est vraiment mal fréquenté et mal administré...
j'encourage les quelques membre équipés d'un cerveau qui m'ont répondu intelligemment sur ce forum a venir sur d'autres forums...il y seront mieux reçus...

hartmann · 27/12/07, 15h19

Citation:

Envoyé par lerouxjul

Pour le reste, je poste sur les autres forums, celui la est vraiment mal fréquenté et mal administré...
j'encourage les quelques membre équipés d'un cerveau qui m'ont répondu intelligemment sur ce forum a venir sur d'autres forums...il y seront mieux reçus...

Esquiaou_06 · 27/12/07, 15h26

@Lerouxjul

- félicitations pour avoir conclut ton achat.
- compliments pour ne pas avoir mené le vendeur à la dépression.
- beaucoup d'entre nous font aussi partie de plusieurs forums.

tu aurais été mieux reçu si tu avais pris la peine de bien chercher sur les différents sites de scooters et leurs forums les réponses à tes questions, des dizaines de topiques avaient déjà traités de ces questions et y avaient largement répondus.

Je te mets au défi de trouver sur les forums que tu as fréquenté, quelqu'un qui comme toi a fait des dizaines de pages en posant des questions parfois contradictoires et complètement stupides.

Enfin, bonne année tout de même et de bonnes ballades avec ton S-Wing noir à 8000 t/m avec ta copine dans le pays basque vallonné

bobb · 27/12/07, 15h39

en quoi il est mal fréquenté ce forum ??? parce que quelques personnes ont osé te dire ce que d'autre pensait ??? je pense qu'un forum est fait pour ça ,dire ce que l'on pense ,et reconnais que par fois tu as été un peu lourd

avec ton "je le prend neuf , et puis non d'occaz ,et puis non neuf etc...etc comprend que certain on pensé que tu nous menais en bateau !!!
ceci dit bon rodage et prudence

bidibule · 27/12/07, 16h05

Citation:

Envoyé par lerouxjul

Je vous lis depuis quelques semaines et je me demade vraiment qui s'ennuie le plus...

Pour raccourcir votre pauvre débat,

-Oui j'ai acheté un S-Wing
-Noir ABS deluxe NEUF
-Je n'ai pas posé la moindre question au vendeur
-Je l'ai depuis plus de 15jours maintenant

Pour le reste, je poste sur les autres forums, celui la est vraiment mal fréquenté et mal administré...
j'encourage les quelques membre équipés d'un cerveau qui m'ont répondu intelligemment sur ce forum a venir sur d'autres forums...il y seront mieux reçus...

Un petit CR avec photos de ta nouvelle acquisition serait la bienvenue . ça m'intéresse , et ce scooter m'intrigue . et tes impressions m'intéressent .

Il faut savoir renvoyer la balle ou participer , beaucoup de membres ton aidé dans ta démarche , d'autres moins . Mais ce n'est pas une raison pour mettre tout le monde dans le même sac . Et delà a dire que ce forum est minable , je trouve ça un tantinet déplaçé voir incorrect vis à vis de ceux qui mettent tout en oeuvre pour le faire tourner et le maintenir quoiqu'il advienne , et envers ceux qui t'ont conseillé et accompagné avec intérêt dans ta démarche .

N'oublies pas , ce forum t'as acceuilli a bras ouvert , sans rien te demander en contre parti .

J'ai bon espoir en tout cas d'avoir un topic / poste retour de ta part pour nous faire partager ta nouvelle acquisition .

calou77 · 27/12/07, 16h30

et ben lerouxjul pas cool ma poule

je pense que 80% des messages sur ton post sont plutot positifs et la plupart des membres ont repondu à tes interrogations

mais la tu manque d'humour il me semble

m'enfin laisse nous quand meme une photo de ton nouveau scoot et sache que tu sera toujours le bienvenue sur note forum

lerouxjul · 27/12/07, 16h44

J'ai aussi mensionné qu'il y avais des gens pas trop idiots sur ce forum, et je vois que c'est eux qui se manifestent...c'est cool.

Si les "agressifs ce sont calmés", ceux qui font avancer le débat vont pouvoir discuter. Ce scooter est sorti il y a peu et je pense que le retour pourrait intéresser de futur acquéreurs...

Voici les photos, donc...

lerouxjul · 27/12/07, 16h53

Voila, assez rapidement le retour que je peux en donner...après 150km en solo.

-Super stable, suspension vraiment au top.
-Freinage irréprochable
-Ultra sobre, il consomme vraiment rien
-Très beau bruit du moteur

Par contre, le rodage, c'est super lourd...J'essaie de ne pas dépasser les 6000/6500 tpm et c'est pas évident surtout si on prend des voies rapides.

Si j'avais su, je pense que j'aurais opté pour un modèle d'occasion ayant déjà 1000km pour m'éviter ce calvaire...surtout qu'au Pays Basque, on fait peu de ville donc on a besoin de pas mal de puissance, pas idéal pour le rodage. Si j'hésitais vraiment entre une occase reçente et un neuf, c'est pas tellement par hasard et je pense si je devais acheter le scoot maintenant qu'il n'y a plus la promo de 300euro, je l'aurais pris d'occasion.

Si quelqu'un en cherche un d'occasion, j'en avais d'ailleurs trouvé un super pas cher d'occasion avec un début de rodage bien effectué apparemment :
S-Wing ABS 400km avec quelques éléments du kit de luxe dont la bulle basse pour 3600euros...sa vaut le coup mais la couleur grise ne me plaisait pas...

calou77 · 27/12/07, 16h58

sympa avec la bulle basse

tu à quand meme garder la bulle d'origine pour l'hivers ???

pour le rodage c'est long mais au moins c'est toi qui l'a fait et tu sait comment

bidibule · 27/12/07, 17h01

Excellent !

Tu ne prends pas trop le "vent" avec une bulle ( qui me parait très courte ! Je découvre !

) .

Car faisant très peu de ville tu dois être assez exposé , bon difficile de donner un avis complet sur la protection de la bulle , étant donné que tu es en rodage , mais à 70 km / h , on peu dejà se faire une idée je pense .

Merçi pour les photos , n'hésites pas à en rajouter si tu en as l'occasion .

Je le trouve bien mieux en noir par rapport à la version "champagne métallisé" et gris !

Fabdink · 27/12/07, 17h08

Tu as choisi une bonne machine, féloches !