pirmil

Euh, je ne faisais que répondre à
J-Seb
Le T-max a vraiment du souci à se faire! C'est pas trop tôt,les autres constructeurs vont peut-être enfin réagir. Surtout à ce tarif! ... Franchement, si toutes ces machines sont effectivement très dissemblables, il existe au moins UNE VRAIE raison qui permette de les comparer "LE PRIX". Et comme à la louche, on arrive dans la même fourchette et qu'en plus il n'existe QUE ces 3 ou 4 modèles de scoot dans ces eaux là ! y'a pas le choix des armes.
Comparer ne me paraît pas illégitime ; et je ferai la même chose s'il me fallait choisir une moto et qu'il n'existerait QUE Quatres modèles aussi différents que ;
Exemples
Suzuki - Hayabusa 1300 K8, 14000 €
Honda PAN EUROP.ABS, 17000 €
Guzzi CALIFORNIA Vintage Euro 3, 16000 €
KTM ROADSTER 990 SUPER DUK, +13000 €

Comment faire autrement.

Pirmil qui reste au scoot pour 9/10000 € au choix : Burg650, Tmax500, GP800, Honda SW600 rien d'autre !

nonoleterrible

d'autant que la tension de chaine se fait extremement facilement avec l'exentrique qu'il on mis
c'est le meme que sur ma moto ,en 3 minutes c'est fait
autre avantage d'un kit chaine ,tu changes de demul comme tu veux ,et pour beaucoup moins cher qu'un vario

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acheteur compulsif number one

Fullpower

+1

J-Seb

Euh,j'veux bien mais je n'ai absolument pas comparé le 650 Burg au GP 800.
Relis bien,tu me fera plaisirs!

Entièrement d'accord aussi!
200 Km/h on s'en fout un peu mais par contre une grosse couronne à l'arrière et un petit pignon en sortie de moteur et tu crames tout ce qui bouge au feu vert à moindre coût!

yoleu

-> pirmil : j'ai du mal à comprendre ton argumentaire. Pourquoi ne cites-tu pas les autres scoots 500, Atlantic, X9, Nexus, Satellis, Kymco ? Ils ne sont pas assez chers ?

A la sortie du Tmax, tous les motards lui crachaient dessus. Aujourd'hui, certains d'entre eux roulent avec . Dans le dernier magazine Motomag, la rédac a fait une sortie en montagne avec une dizaine de motos, parmi lesquelles le dernier Ducat hypermotard, la KTM superduke et... un Tmax. et quel défaut relèvent-ils sur le Tmax ? Le manque de puissance. Tout le reste est positif et encore "étonnant" pour certains journaleux, qui ont vu que le vieux Tmax suivait allégrement le groupe sans rechigner.
Alors pourquoi cracher encore sur un GP800 avec 20 ch de plus ? Quel intérêt ? Laissez-le venir sur le marché, et on verra bien l'accueil que le public lui fera. Il va entrer en concurrence directe avec le Tmax, ce qui est positif pour l'évolution des scoots.

Fullpower

+1

On dirait une bande d'irréductibles en Harley qui dégueulent à tord et à travers sur les scooters.

On est bien entre scootards ici, nan ? alors calmez-vous et soyez content qu'une marque comme GILERA innove un peu en matière de maxi-scoot, ne serait-ce que pour être la première marque à oser sortir un 800cc. Après, il a ses avantages et ses inconvénients comme tous les scooters toutes cylindrées confondues de la production actuelle.

tof

Des solutions optimisées pour une transmission qui permet des types de conduite cool ou boostées comme certains les apprécient pour faire le kéké au feu rouge, pour le moment, seule la solution embarquée sur le BB650 permet de le faire avec son vario piloté et son mode Power et tout cela d'origine contrairement aux solutions evoquées de changement de vario ou de couronne de chaine.

Le but ici n'est pas je pense de démonter ou de casser du sucre sur Gilera et le GP800 mais d'essayer de comprendre certains choix techniques faits qui innovent certes sur un scoot mais qui ne sont pas forcément innovants d'un point de vue purement technique.

Pour moi les 2 scoots actuels reellement innovants dans leurs concepts et leurs choix techniques restent le Tmax et le BB650, chacun dans leur catégorie respective.

Mais bon, cela ne m'empechera pas d'aller essayer ce GP800 quand il sera dispo et de pouvoir alors en donner un avis plus objectif.

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R1200RT 29000 kms au 05/2008
BB650 K5 32000 kms au 03/2007
BB650 K3 28500 kms au 09/2005

scooter-125

[quote=yoleu;91288]-> pirmil : j'ai du mal à comprendre ton argumentaire. Pourquoi ne cites-tu pas les autres scoots 500, Atlantic, X9, Nexus, Satellis, Kymco ? Ils ne sont pas assez chers ?

A la sortie du Tmax, tous les motards lui crachaient dessus. Aujourd'hui, certains d'entre eux roulent avec . Dans le dernier magazine Motomag, la rédac a fait une sortie en montagne avec une dizaine de motos, parmi lesquelles le dernier Ducat hypermotard, la KTM superduke et... un Tmax. et quel défaut relèvent-ils sur le Tmax ? Le manque de puissance. Tout le reste est positif et encore "étonnant" pour certains journaleux, qui ont vu que le vieux Tmax suivait allégrement le groupe sans rechigner.
Alors pourquoi cracher encore sur un GP800 avec 20 ch de plus ? Quel intérêt ? Laissez-le venir sur le marché, et on verra bien l'accueil que le public lui fera. Il va entrer en concurrence directe avec le Tmax, ce qui est positif pour l'évolution des scoots.[/quote]

+1
Gilera GP 800
Kymco Myroad 700

Qui sera le prochain ???

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nonoleterrible

aaah mais perso je crache pas dessus , je pense même que c'est une très bonne chose que Gilera ait osé
Yam l'aurait fait ,beaucoup aurait crié au génie

Le GP est un scoot sportif ,avec les avantages ET les défauts de cette catégorie
Allez dire à un mec en R1 que sa meule est nul car elle n'a pas de top-case ou de pare brise
faut reconnaître que sur un point de vu style ,le new Tmax s'oriente plus vers un GTsportif qu'un pur full sportif
Tmax et GP800 ,c'est pas la meme came ,mais aux memes prix
Il n'y a que sur un point que je suis dubitatif ,quel réseaux va entretenir ce monstre ,c'est pas un scoot de "base" ,pis ,niveau SAV ,j'ai pas toujours entendu de bon echo

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acheteur compulsif number one

pirmil

Non non je ne les oublie pas. Mais, lorsqu'on fait une comparaison il faut bien trouver un ou deux item de choix. C'était juste pour rester, dans une catégorie de PRIX, de mémoire, le SW600, Tmax500, AN650 et GP800 "tournent" dans la même fourchette (8000 à 10000 euros à la louche), et dont la conception mécanique ne s'éloigne pas de celle des motos (moteur non-oscillant). Je me mettais donc dans la situation du client potentiellement prêt à mettre cette somme en respectant ce coix technologique.

Maintenant, chacun peut choisir les item de comparaison qui lui conviennent, bien sûr.

MadMaxi075

Je soupconne Gilera d'avoir utilisé une transmission par chaîne sur le GP 800 pour ... qu'on en parle

Et c'est gagné

Plus que la chaîne, c'est le poids du bestiau qui me surprend

Pourquoi est -il aussi lourd ?

MadGregox

D'abord, si je peux me permettre, tu n'évoques pas une variante de poids, pour moi, le coût... Qui dicte souvant ces même choix techniques...

L'innovation technique engendre des coûts de production importants qui rendent les produits ensuite difficilement accessibles pécunièrement, les BMW et BB650 Executive... c'est magnifique mais pas à la portée de tout le monde...

La technique et l'innovation c'est une chose, le porte-monnaie une autre. Mais qui a cependant son importance, à mon sens encore une fois, lors de l'achat et du choix final.

Après, je pense qu'il s'agit plus d'un choix industriel de la part du constructeur en fonction de la clientèle visée.

Enfin, l'innovation ne tiens-t-elle pas simplement dans la cylindrée de l'engin et son intégration dans un scooter; inédite à ce jour?

Ensuite, à mon sens (toujours), le GP 800, ne fait partie d'aucune catégorie existante de scooters, mais en crée une : les maxi-scoot de plus de 200km/h, il ne peut donc être pour l'instant comparé à rien...

Fullpower

Tmax bicylindre 500cc => 210 kg à sec.

Burgman 400cc ==> 197 kg à sec.

Burgman 650cc ==> 243 kg à sec.

GP bicylindre en V à 90° 800cc ==> 235 kg à sec.


Gilera GP800 :

La puissance maximale de 75 ch. est obtenue à 7 250 tr/min et son couple maximal à 5 750 tr/min. Cependant, dès 3 500 tr/min, le moteur délivre déjà 95% de son couple, ce qui lui permet d’offrir des accélérations soutenues. Anecdotique mais pratique, le niveau d’huile est facilement consultable dans l’oeilleton côté droit. Particularité de ce moteur : il est isolé du reste du cadre par un système de biellettes et de silentblocs qui filtrent la quasi totalité des vibrations produites.
Le cadre du GP 800 pèse 22 kilos. Réalisé en acier tubulaire, il offre une excellente tolérance à la torsion et une rigidité importante. Son coefficient de stabilité est donné pour être équivalent à celui d’une moto, ce que nous avons également perçu pendant notre essai.

MadGregox

Donc pas si lourd que ça

olivier78

je suis entièrement d'accord avec les remarques faites
je suis persuadé des points positifs du gp 800

de plus comme le souligne nono la transmission par chaine est un avantage indeniable en terme de gain de perf suite a un changement de courone ou de pignon

__________________

tof

Tout est relatif dans le poids d'une machine, et si je compare par exemple à ma baleine qui visuellement fait plutot imposante...elle est donnée pour 229 kgs à sec (sans les valises lateralles), soit un poids inférieur de 6 kgs au GP800 et 14 kgs au BB650 Exec.

Il faut prendre aussi en compte le fait qu'une transmission par chaine est plus legere qu'un vario ou cardan, le surplus de poids est donc situé ailleurs...mais ou ?

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R1200RT 29000 kms au 05/2008
BB650 K5 32000 kms au 03/2007
BB650 K3 28500 kms au 09/2005

olivier78

surement dans le 300 cm 3 de plus et aussi dans les renforts du cadre car il doit tortiller un peu avec 70 cv

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J-Seb

Une petite vidéo de la bestiole????
Scooter Infos | Vidéo | GILERA | GP 800

Fullpower

Certes...mais est-il vraiment nécessaire de modifier sa transmission...car déjà d'origine...ses accélérations laissent sur place toute la production scooter actuelle...

Le GP 800 ne "boxe" pas dans la même catégorie que le Tmax...

En boxe, le Tmax serait en "poids moyen" alors que le GP800 lui boxe dans la catégorie "poids lourd".


En résumé, le Tmax est un baby GP800 de par ses performances...

tof

Relit mon post ou je compare le poids de ma baleine (R1200RT) qui fait pas loin de 400 cm3 que le GP800 de plus pour un poids inférieur, et c'est pas une sportive, donc l'allegement de la machine n'est pas une priorité des concepteurs.

Le GP 800 etant à vocation sportive, il semblerait bien qu'on puisse en attendre comme certains l'ont évoqué un poids plus faible

j'en déduit peut etre également que pour un cout de production plus bas, les matériaux utilisés sont moins légers

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BB650 K5 32000 kms au 03/2007
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