calou77

oui pour le dvd j'attend celui de mon pote fab
le plateau et la circulation ne me font pas peur je roule tres souvent en 125 dans ma campagne et je m'entraine surtout à bien prendre le temp de decomposer les mouvements du genre stop avec regard droite & gauche un peu plus long que nos mauvaises habitudes

sinon pour le prix c'est raiso moi il me coute 618 ttc

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l'utilisation du SYNTHROLL fait du bien la ou ça fait mal

davenull

C'est clair que si j'ai le choix, je prend le sec... Mais, en cette saison, c'est plus qu'aléatoire donc autant que j'y sois préparé.

Ca, je le fais déjà... c'est vraiment le demi-tour qu'il faut que j'améliore. Mais, bon, ça va venir, y a pas de raison... Pis, c'est histoire d'avoir un peu de marge parce que je suis déjà dans les temps.

calou77

tu as eu une promo mon ted ??? t'es devenu modo ???

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l'utilisation du SYNTHROLL fait du bien la ou ça fait mal

tempura

Bien observé !
Alors à la vraie question posée, je répondrai en principe non. Il faudrait plutôt un permis spécifique deux roues pour tous les engins motorisés. Reste alors le difficile problème du MP3 qui a trois roues

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Personne d'autre que moi ne peut poster ici

davenull

Mes dernières réponses sont parties de ta question de savoir s'il était possible d'obtenir un permis plus facile dans un autre pays européen, hein... Je ne pense pas non plus que ce genre de question répondait à la question initiale.

Après, c'est vrai, c'est un peu parti HS...

touba

HS mais intéressant... donc pas de problème... en plus on revient au sujet initial

Il sont bien ces membres !

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davenull

C'est vrai que ce problème de permis est un vaste débat et, si je peux me permettre, je profiterai de l'occasion pour dépasser un peu le cadre du simple scooter (pas taper Ted, car ça contient aussi mon avis à ta question précise, mais indirectement).

Moi, je trouve scandaleux que 2 ans de permis B donne droit à conduire un 2 roues, et un 125 qui plus est : un truc qui bombarde à 110 et qui peut être donc piloté par n'importe quel guignol : à 110, et à bien moins, on tue un gamin qui traverse... Je suis donc contre cette équivalence et pour l'instauration d'un permis spécifique aux deux roues : ça commence par le BSR des D'jeunz, et ça se poursuivrait par un permis plus adapté aux différentes catégories de brélons.

Au passage, une bonne partie de l'image négative des scooters vient un peu de là aussi : il se trouve que la plupart des B + 2ans choisissent actuellement un scooter plutot qu'une moto comme 125, tout simplement parce qu'ils n'en ont rien à foutre du deux roues en tant que tel : eux, ce qu'ils veulent, c'est pouvoir se déplacer sans galérer (je m'inclus dans le lot, hein). C'est aussi dans cette catégorie de personnes, il faut bien le dire, que l'on rencontre le plus de poireaux : genre, moi j'emmerde le monde, je me faufile partout sans tenir compte des règles et allez vous faire voir (là, je m'exclus du lot, comme je le pense tous les membres de ce forum). Ajoutons un droit de passage du permis B vers 2 roues, vous verrez qu'il ne restera plus que les vrais motivés. Je ne parle pas des frais engagés car ce n'est pas le problème, ça pourrait être bien moins cher, voire gratuit : ça, ça c'est du ressort du politique.

La question que soulève Ted revient à se dire : un mec qui conduit un scoot 125 depuis x années peut très bien conduire un scoot 650 sans autre forme de procès. C'est sûrement vrai. Mais il faudrait alors un moyen d'évaluer la conduite du dit gus... s'il conduit son 125 comme un con depuis 5 ans, autant ne pas lui donner la possibilité de conduire un truc plus gros : on en revient donc à l'évaluation, donc au permis. Actuellement, il n'y a pas de filtrage en entrée... Si on y réfléchit bien, pourquoi un B + 2ans aurait le droit de conduire un 125 et pourquoi un 125 + 2 ans n'aurait pas le droit de conduire un 650 ? Ce dernier cas semblerait pourtant plus logique, non ? Alors, oui, un bon barrage d'entrée dans l'univers du deux roues et uniquement une chtite évaluation pour voir ce que ça donne avant de passer à plus gros. Evaluation différente selon la catégorie de machine : savoir faire un arrêt en rétrogradant, ce n'est pas très utile en scooter, par exemple.

Pis, quitte à passer pour le vilain, je suis aussi pour un contrôle permanent des compétences de conduites : passage du code obligatoire toutes les x années. C'est pas normal qu'on nous les brise à faire contrôler nos BAR tous les deux ans et qu'on laisse un quasi-grabataire conduire une voiture de course, uniquement parce qu'il en a les moyens, et ce jusqu'à ce qu'il crève, qu'il tue quelqu'un en prenant un autoroute dans le mauvais sens parce qu'il n'avait pas vu le panneau ou jusqu'à ce que sa famille le pousse à arrêter les frais.

Voilà.

looser44

le permis moto n est pas adapter au scooter c est vrai
aujourd hui les pretendants au permis b ont 2 options

1) permis normal avec boite manuel
2) permis avec les boites autos

il faudrait fair la meme chose pour le permis a

petite apparte
en france tu peux tuer quelqu un en voiture en etant bourre voir compltement stone tu prend 2 ans fermes + 2 a 3 ans de sursis maxi

conclusion si tu dois tuer quelqu un conduit bourrer et ecrase le
ca coutera moin chere que si tu lui fout une bastos

je trouve cela scandaleux

apparte fini

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j ai le permis poussette

Fabdink

Houla .. que de lecture

Tu confonds 2 choses Davenull :
- la maîtrise du véhicule
- le comportement du conducteur

Prenons un exemple simple : la voiture
Il faut un permis pour la conduire
Cela n'empêche pas certains conducteurs de boitaroues possesseurs du permis d'être dangereux, agressifs, irrespectueux

Le permis permet d'apprendre la maîtrise d'un véhicule, mais ne permettra jamais de calmer les fous furieux, les gagnes petits qui te font des crasses sur la route, ceux qui roulent à 90 devant les sorties d'école ....

L'équivalence n'est pas une ineptie : elle permet à ceux qui passent aux 2 roues d'avoir une certaine expériences des piéges de la route

A partir de tout ces éléments , je serais plutôt favorable à :
- garder l'équivalence obtenue au bout de 2 ans de permis B

- faire en sorte que les constructeurs forment un minimuim les nouveaux conducteurs de 2 roues (au moins un film sur les dangers, les principes de base du freinage)

- laisser le choix aux conducteurs de 2 roues de faire une formation ou non
Je ne suis pas pour l'obligation, mais plutôt la responsabilisation
Donc pas de permis obligatoire jusqu'à 250 cm3

Au dela de cette cylindrée, des dangers spécifiques à la puissance apparaissent et nécessitent à mon avis une formation spécifique

- revoir de fond en comble le permis A actuel

- pas de contrôle technique obligatoire : nous sommes reponsables, adultes, et capables de nous occuper de notre 2 roues


Bye

davenull

Toutafé... vu que le permis B donne aussi bien le droit de conduire une 2CV qu'une Viper, y a finalement pas de raison qu'il en soit différent pour les deux roues.

Un permis A avec boite manuelle
Un permis A avec boite automatique

Toutes cylindrées confondues : ça résoud le problème du suivi dont je parlais précédemment. Evidemment, suppression de l'équivalente inique B +2 ans => 125. Un petit repassage du code obligatoire toutes les x années et hop.

Me reste plus qu'à me faire choisir comme ministre des transports et à me fâcher avec tous les concessionnaires/industriels des deux roues.

davenull

Alors explique moi en quoi le fait de posséder depuis deux ans un permis B garantit la maîtrise d'un véhicule sur deux roues...

Tut tut : s'il ne s'agissait que de leur vie, je pourrais être d'accord, mais il s'agit aussi de la mienne et de celle de mes gamins donc, non, je n'ai pas confiance en la responsabilisation de mes congénères.

Euh, je ne parlais pas de CT pour les deux roues...

touba

C'est vrai que le sujet est délicat...

Moi je ne serai surement pas passé au 2 roues (en l'occurence un scooter 125) s'il n'y avait pas eu cette équivalence (qui était autrefois pour les 80 cm3 sans vitesse).

Je ne pense pas être dangereux pour moi-même et pour les autres usagers de la route. Mais tout le monde n'est pas dans le même cas : un jeune de 20 ans peut rouler sur 2 roues à 120 sans problème et là effectivement il y a risque.

Pourquoi ne pas, dans un premier temps, réserver l'équivalence à une population de plus de 21 ans et 3 ans de permis avec un bonus de 15 % (3 ans sans accident responsable). Ce filtre pourrait éliminer un certain nombre de personne faisant preuve d'incivilité routière.

Un petit stage d'une journée dont le prix serait inclus dans l'achat du 2 roues (reversé par le constructeur à l'organisme formateur) serait une condition sinéquanone à l'obtention de la carte grise.


Le 2 roues n'est pas dangereux en soi, c'est son propriétaire qui peut l'être

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Fabdink

Je me recite
L'équivalence n'est pas une ineptie : elle permet à ceux qui passent aux 2 roues d'avoir une certaine expériences des piéges de la route

Je ne parlais pas de maîtrise du véhicule
Ayant déjà conduit des 2 roues, je me suis senti capable de conduire mon scoot

Dans le cas contraire, rien ne t'empêche de te prendre par la main et d'aller prendre quelques heures de conduite

Je ne sais pas comment tu fonctionnes
Mais perso, je n'ai pas besoin d'être "obliger de" pour faire quelque chose


Reprends l'exemple de la voiture, et reprends mon post
Le respect d'autrui sur la route ne s'apprend pas en passant un permis


Bye

davenull

Moi, c'est encore plus fort : à mon époque, l'obtention du permis B te donnait automatiquement le permis 125 (qui s'appelait je ne sais plus comment d'ailleurs). A cette époque, il n'y avait qu'un seul permis pour les plus de 125. Les conditions de circulation n'étaient pas les mêmes, cela dit.

Puis, après, ils ont décidé de faire deux permis : moins de 500 et plus de 500 et ils sont maintenant revenus au permis unique... Il est clair qu'ils ne savent pas quoi faire avec les deux roues. Le permis B, comparativement a très peu évolué alors que les conditions de circulation ne sont plus les mêmes qu'il y a 30 ans...

Mais ça n'élimine pas celui qui ne conduit quasiment jamais et qui ne risque pas de perdre des points ou du bonus... Des chauffards plein de bonus, il y en a aussi : il existe un bon dieu pour la canaille, c'est bien connu.

Bien sûr... c'est pour ça que je pense qu'il faut l'évaluer avant de lui laisser le guidon uniquement parce qu'il a réussi à aligner le prix de l'engin.

Fabdink

Et puis tous les matins, vérification de la température rectale du conducteur

Fabdink

davenull

Ben oui : c'est bien ce que je dis... ce ne sont pas tes deux ans de B qui ont fait que tu t'es senti capable de conduire un scoot. C'est ton expérience passée en deux roues et tu aurais pu conduire ton scoot sans le permis B.

Avec le réglement actuel, c'est tout le contraire : du moment que tu as le permis B, tu peux conduire un 125. Si tu as conduit une mob pendant 10 ans et que tu n'as pas le permis B, t'es marron, faut que tu passes un permis 125.

On se comprend mal... Je ne suis pas un bisounours et sur la route, je ne fais confiance à personne, si ce n'est à moi. Le problème n'est pas tant les risques du pilote que ceux qu'il fait courir aux autres. S'il est con, il ne se sentira surement pas obligé de se responsabiliser, non ?

Après, c'est sur que ce n'est pas le permis qui va transformer un abruti inconscient en personne respectueuse des autres, mais rien que le fait qu'un examen existe suffit généralement à éliminer une bonne partie de ceux qui pourraient poser problème ensuite (je sais de quoi je parle, je suis prof...).

C'est un peu comme une chaine ou un U : ça n'empêchera pas celui qui est décidé à te piquer ton engin de le faire, mais ça découragera les bricoleurs.

Fabdink

J'ai compris ton raisonnement
Mais j'essaye de t'expliquer que je préfére la responsabilisation à l'obligation

La solution que tu proposes, c'est contrôle et flicage à outrance

looser44

pfff de la gnognotte

vient a saigon et tu veras ce que sait la circulation au heure de pointe
http://media.putfile.com/survive-saigon-short-movie

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j ai le permis poussette

davenull

Bah, moi je m'en fous : je roule en scooter et je ne porte pas de costard...


Je l'attendais, celle-là... Contrôler qu'un mec qui conduit une bombe est en état de le faire, tant au niveau physique que de ses connaissances, c'est du flicage... Ca me fait penser à une phrase du regretté Fela Kutti quand il parlait de la circulation à Lagos : « obéir à des lumières, non mais ça ne va pas ? ».

End of transmission sur le sujet en ce qui me concerne.