de l'intêret des radars automatiques

BibouOvni · 04/03/07, 11h20

Je vois de plus en plus d'articles sur le forum, quand aux radars automatiques, il serait peut être bien d'en discuter.

Ça commence à bouger, mais doucement.

Il serait intéressant de parler un peu de politique générale sur ce forum.
On ne parlera pas clivage droite/gauche, ce n'est pas le but du jeu, les courants fondamentaux faisant une politique peu ou prou analogue.

Puisque on arrive à une échéance des présidentielles.

On revient sur les causes de la mise en place des radars automatiques, lors des dernières, le leitmotiv était la lutte contre l'insécurité.

Effectivement les français ne se trouvaient plus en sécurité. Ce que tout le monde à droit, la sécurité, la paix et la tranquillité publique.
Sarko en fait un cheval de bataille.

Mais qui en fait un amalgame des sa prise de fonction.

IL A CONFONDU SCIEMMENT L INSECURITE ET L INSECURITE ROUTIERE!!!!!

Les gens en avaient marre de se faire casser leur voiture, voler leur scoot ou leur vélo, d'être la cible d'incivilités, pour en pas dire plus, que les gosses se fassent rackettés dans les collèges, de ne pas pouvoir sortir le soir en famille au cinéma sans risquer de se battre.

C'était le sens du vote sécuritaire pour le commun des Français.

Je suis persuadé que le fait qu'il y a des pères de famille roulant à 140 km/h sur l'autoroute, ou des conducteurs de scooter se garant sur les trottoirs parisiens, n'empêchait pas le français moyen de dormir.

Mais l'amalgame était facile à réaliser, la cible devenait politiquement correcte, on allait taper sur les vaches à lait, que sont les conducteurs/travailleur, d'abord il y avait de l'argent (impôt) à en retirer, tout en étant sur, que ces derniers n'allaient pas prendre d assaut les mairies, ni mettre le feu dans les banlieues.

On vient de voir le fond, attardons nous un moment sur la forme.
Il restait à mettre en place les moyens d'une telle politique.

Quelle est la différence entre une démocratie et une dictature??

Dans un système autoritaire, on place un policier à chaque coin de rue, derrière chaque feu rouge. Les citoyens sont systématiquement contrôlés.

Dans une démocratie, on instaure un système de loi et de règlement, et on demande aux citoyens de s'y plier.
La police opère épisodiquement un contrôle ponctuel et aléatoire à un feu, et sanctionne les infractions. Le contrôle au feu n'étant pas systématique, il est évident que la sanction doit être lourde, par rapport à une dictature où le contrôle est automatique.
Les gardes fous sont mise en place aussi.

Le policier est seul juge, sur la voie publique. Il sanctionnera où pas, le contrevenant, suivant son intime conviction, où pourra rappeler les règles de sécurités et faire autant de prévention que répression.

Sans compter que l'analyse humaine de la situation est requise, pour quelques règles fondamentales de la vie en communauté.

Par exemple "nécessité à force de loi" : on n'est pas sanctionné si pour une raison exceptionnelle on est obligé de transgresser les règlements. (Il n y a pas d excès de vitesse, avec un blessé grave dans la voiture que l'on conduit en urgence à l'hôpital)

ou "force doit rester à la loi", c est suffisamment explicite, il y en a quantité d'autre, qui font que seule, une appréciation humaine est obligatoire.

Ces points étant détaillés, nous en arrivons à ce qui nous concerne.

La mise en place des radars automatiques. J'aimerai que nous y réfléchissions quelques secondes.

Nous avons donc un positif automatique (qui relève de la dictature, le policier derrière chaque feu),

Nous avons un dispositif automatique sans appréciation humaine de la situation, puisque automatisé de la constatation de l'infraction à la sanction.

Nous avons un dispositif qui n'agit pas coercitive ment pour faire cesser l'infraction.

Nous avons un dispositif qui n'a aucune tolérance puisqu'il sanctionne les excès de 1km/h.

et surtout, c est le dernier point et le plus grave à mes yeux.

On a un dispositif automatique, qui dispense des sanctions extrêmement lourdes relevant des dispositions législatives du contrôle aléatoire des démocraties et non systématique des dictatures.

dédé 41 · 04/03/07, 19h55

tres interessant mais je pense que les radars automatique sont simplement des percepteurs deguisés

regarde ils ne sont pas placés dans le zonez accidentogènes mais la ou il n'y a aucun risque mais ou c'est facile de piéger le couillon

en l'ocurence nous

twicky · 04/03/07, 19h58

Citation:

Envoyé par dédé 41

tres interessant mais je pense que les radars automatique sont simplement des percepteurs deguisés

regarde ils ne sont pas placés dans le zonez accidentogènes mais la ou il n'y a aucun risque mais ou c'est facile de piéger le couillon

en l'ocurence nous

+1

Boblespeed · 04/03/07, 20h15

Citation:

Envoyé par dédé 41

tres interessant mais je pense que les radars automatique sont simplement des percepteurs deguisés

regarde ils ne sont pas placés dans le zonez accidentogènes mais la ou il n'y a aucun risque mais ou c'est facile de piéger le couillon

en l'ocurence nous

Ce n'est pas faux...

fantasio · 04/03/07, 20h31

bien parlé bibou

seulement lors des elections on aura pas 36 choix

et pour voter le bon il ne faut pas toujours se fier aux apprioris de tel ou tel candidat, tout ça parce qu'ils apportent un nouvel ère avec de jolis nouveaux discours copié par des politiciens qui se tue a le dire deja depuis de nombreuses années

restons fidèles a nos convictions, il ne faut pas voter le 1er venu parce qu'il tient un beau discours qui "rassure" sur l'insecurité en général

faut pas confondre "repression routiere" et lutte contre l'insecurité des français

vive la france

quarantined · 04/03/07, 21h36

Quelle est la différence entre une démocratie et une dictature??
La dictature :
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...8;s=417810105;
En resume c'est une personne ou un groupe de personne qui use de pouvoir discrétionnaire
c-a-d en fonction de leur croyance. Communisme, nazisme etc...

Democratie :
http://atilf.atilf.fr/dendien/script...=3;nat=;sol=0;
En resume, Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. ou leur représentants.

C'est drôle parce que ici nous sommes probablement a la veille l'événements possiblement violant et on ce posent les mêmes questions.
Pour répondre a l'excellent poste de Bidou auquelle je souscrit partiallement, j'aimerais vous adresser la remarque suivante.
L'insécurité routière antérieur aux radars automatiques étaient plus scandaleuses ! Comment en etes vous arrivée a la nécessite d'une telle situation ?
Selon moi, les passe droits, les PV qui sautent, etc on leurs responsabilités, mais comment ce fais t'il que les français ne soit pas capable d'être courtois sur la route ? et lorsque l'on est courtois, on ralenti dans les villages etc on fait attention a tous les autres usagers de la route
mais ca c'est un art de vie ! N'est ce pas un manque de responsabilité par rapport aux conséquences de ces excès de vitesse, esprit rebelle qui conteste le port de la ceinture de chacun qui on conduit a une situation que je qualifierais d'infantilisante ?

La situation par rapport a la sécurité n'est pas nouvelle puisque en 2002 âpres 5 ans de gauche c'était déjà une préoccupation d'une majorité d'entre vous, non? et que selon moi George Sarre ministre socialiste a commence la répression sur les routes bien avant l'équipe gouvernementale actuel. Quand a la sécurité des personnes c'étaient la catastrophe, non?
mais une fois encore, comment ce fait il que pour avoir les résultats actuels que je qualifierais de bon, on ai besoin de terroriser tant de monde ?

et bien selon moi il y a beaucoup de raisons, avec des responsabilités tres partages ! mais sans rentrer dans les détails il y a des faits qui donnent des pistes:
1/-Quand aujourd'hui on continu d'appeler a la lutte des classes, on instille dans la societe
un poison mortifére. ''Je n'aime pas les riches'' selon moi même un riche honnête est digne de respect ! mais en France est-ce possible de le pense ? plus !
2/-Quand des idéologues font passer des causes parfois juste au dessus de la volonté démocratique en ce mettant au dessus de la représentation national ou du gouvernement. Je pensent aux lobbies vert/rouge, les associations contre la violance routiere qui sont eriger en grandes pretresses ideologique releguant le bien commun loin apres leurs fond de commerce a tres haute valeur ajoute grace au subventions paye par cela meme
qui seront les victimes de ces ideologies.
etc etc

quarantined · 05/03/07, 09h42

D’ailleurs Bidou le fair play voudrais que tu nommes le ministre de l’intérieur par son nom si tu veux afficher une certaine impartialité et apporter ta contribution au débat et non pas assener ta perception partisane, elle nécessaire au débat démocratique. Puisque nous sommes sur un forum de scooter et que l’on veut aborder un sujet en relation avec la politique en traitant du fond et sans rentrer dans le débat gauche/droite il me paraîtrais de bonne aloi de ce garder de trivialités comme ‘’Sarko’’ ;-). Par ailleurs je voudrais te faire remarquer que ta manière de nommer cette personne est révélateur d’une manière de faire général qui consiste au lieu de comparer un débat d’idée avec des arguments, idéologique, religieux, politique, philosophique, etc.… a jeter l’anathème, sache que c’est de cette manière de faire a été systématiquement pratiquer par les communistes, pour amener après guerre les pays d’Europe centrale contre leurs volonté au soviétisme, avant les massacres d’opposants, en conservant le pouvoir en s’appuyant sur une frange intéresse de la population contre l’intérêt des nations, ;-)
Et des droits humains.
Pour en revenir à nos radars, techniquement on sait ou ils sont, mais la dernière évolution concernant les distances de sécurité me parait quant a elle très prometteuse. Le fond du problème est selon moi, seule la vitesse est combattu ! , alors que les distances de sécurité, l’alcool et la drogue au volant, sont aussi des facteurs importants puisque des causes direct et non pas des facteurs aggravant comme l’est la vitesse. Mais pour faire de la statistique et avoir des résultats, il est plus facile de combattre la vitesse que l’alcool ou la drogue, influence les comportements puisque les gens n’assument plus leurs responsabilités et qu’en plus la déresponsabilisation doubler de la victimisation est ériger en valeur fondamentale.
Où est l’erreur ? Chez celui qui veut faire quelque chose ? 10 000 morts éviter, peut être que nombre d’entre vous on été sauver par ces radars automatique.
Ou bien ceux qui justifient tout par l’anathème, et donc le rejet de l’autre, le croyant, le riche, l’expatrier, Sarko, etc…

BibouOvni · 05/03/07, 10h05

Je posais un question de fond et non pas de forme. La parenthèse politique était un retrospective du pourquoi de leur activation sur la voie publique.

La question de fond est :

Est ce que la mise en place d'un contrôle/sanction automatisé est constitutionnel?

Je ne débats pas sur les avantages ou inconvenients réels ou supposés des <multanova, ni sur leur procédure de fonctionnement. Honnêtement ca ne m'interesse pas.

Il y a t'il une économie de vie grace à eux? Statistiquement, à mon avis, peut être. Dans quelle proportion?

A mon avis, la vitesse moyenne en france et le nombre de morts ont plus baissés du fait de l'augmentation du prix de l'essence que des radars.

Ce qui a augmenté à coup sur, c est les benefices de l'état sur les taxes carburants et sur les PV.

quarantined · 05/03/07, 11h22

Citation:

Envoyé par BibouOvni

Je posais un question de fond et non pas de forme. La parenthèse politique était un retrospective du pourquoi de leur activation sur la voie publique.

La question de fond est :

Est ce que la mise en place d'un contrôle/sanction automatisé est constitutionnel?

Je ne débats pas sur les avantages ou inconvenients réels ou supposés des <multanova, ni sur leur procédure de fonctionnement. Honnêtement ca ne m'interesse pas.

1/-Il y a t'il une économie de vie grace à eux? Statistiquement, à mon avis, peut être. Dans quelle proportion?

2/-A mon avis, la vitesse moyenne en france et le nombre de morts ont plus baissés du fait de l'augmentation du prix de l'essence que des radars.

Ce qui a augmenté à coup sur, c est les benefices de l'état sur les taxes carburants et sur les PV.

Bidou ne le prend pas mal, je pense que l’on est sur le fond toi et moi plus en accord que ta réponse ne le laisse supposer !

1/-Oui statistiquement il y a moins de morts et tant mieux, mais comme je le disais est-ce que ces résultats ramener aux enmerdements de tout a chacun sont justifie, je ne le pense pas ! Moi j’y vois le même processus que les ‘’verts rougeâtres totalitaires’’ de la mairie de Paris avec le stationnement sur les trottoirs. Relire ce que j’ai dit precedament.
2/-La vitesse n’est pas le facteur le plus accidentogene, il est un facteur AGGRAVANT !
Au lieu de traiter la tumeur on coupe la jambe !
Maintenant la bonne question, pourquoi étés-vous arrive à cette situation, et lorsque la réponse aura été trouvée, la moitie de la solution aura été réalisée.

BibouOvni · 05/03/07, 11h29

le pourquoi, c est que le politique a confondu sciemment l insécurité avec l insecurité routière.

Depuis 20 ans le nombre mort en France sur la route diminuait regulièrement, il n y avait pas urgence à instaurer ces dispositifs.

quarantined · 05/03/07, 11h42

Citation:

Envoyé par BibouOvni

le pourquoi, c est que le politique a confondu sciemment l insécurité avec l insecurité routière.

Depuis 20 ans le nombre mort en France sur la route diminuait regulièrement, il n y avait pas urgence à instaurer ces dispositifs.

Ok c'est un point de vue, mais les deux sont reel, non?
les bagnoles qui brule a Noel, les caillassage de policier c'est pas de la mystification, me semble t'il. les statistique disent quand meme que 2002
a ete le point culminant des courbes.
Sur les routes vous etiez dans les cancres quand meme avec probablement le meilleur reseau routier en europe ! Pourquoi ?

dédé 41 · 05/03/07, 11h44

une autre question pour envenimer le debat.

que penser de l'obligation de port de la ceinture et de la repression qui s'ensuit au vu de la declaration des droits de l'homme

quarantined · 05/03/07, 12h00

Citation:

Envoyé par dédé 41

une autre question pour envenimer le debat.

que penser de l'obligation de port de la ceinture et de la repression qui s'ensuit au vu de la declaration des droits de l'homme

ben vu qu'en cas d'accident tu compte bien que la SS paye pour des bobos, si tu veux pas porter la ceinture tu signe une decharge disant qu'en cas d'accident tu degage la SS de paye pour tes bobos, la tu peux, moralement !

dédé 41 · 05/03/07, 12h37

j'ais fait cinq ans de samu et croix rouge sur les autoroute en particulier basé a rosny avec la CRS7 (c'est pas des potes a moi mais on bossait ensemble)
j'ais vu autant de tués ou blessé par le fait de la ceinture que par son absence.....
bon c'etait en 78 ca a peut être évolué maintenant !

mais une chose est sur mes grands parents sont morts brulés vif dans leur voiture coincés par la ceinture......
de plus il est dis dans la declaration des droits de l'homme et du citoyen que chacun est libre de decider de soit tant qu'il ne nuit pas a autruit...
donc le port de la ceinture n'engage que moi si je la met pas je ne fait de tord qu'a moi ! donc la, oui dictature des lobbies de la "securite" routière qui au passage comme tu le dis Quarantined s'en mettent plein les poches au detriment des automobilistes

quarantined · 05/03/07, 13h33

Même la ceinture a effectivement évolue, et puis si on a inventer l’airbag c’est qu’effectivement ca ne suffisait pas, mais globalement même si la ceinture peut être aussi meurtrière, les statistique disent que ça sauve des vies, plus que ça en tue !
Les officines qui reçoivent des subventions pour faire du lobbying il y en a beaucoup trop, qui reçoive trop d’argent du contribuables, en dehors de tout contrôle de la cour des comptes
Je cite, touche pas a mon pote, act up, LICRA, LCVR etc etc … et ca c’est particulièrement pas normal, si ces officines avaient un réel support de la population elles n’auraient pas besoin de subvention. C’est quand même aberrant de voir que le système démocratie paye et donc soutien des organisations ayant démontré leur aversion de la démocratie.

dédé 41 · 05/03/07, 17h11

Citation:

Envoyé par quarantined

Même la ceinture a effectivement évolue, et puis si on a inventer l’airbag c’est qu’effectivement ca ne suffisait pas, mais globalement même si la ceinture peut être aussi meurtrière, les statistique disent que ça sauve des vies, plus que ça en tue !
Les officines qui reçoivent des subventions pour faire du lobbying il y en a beaucoup trop, qui reçoive trop d’argent du contribuables, en dehors de tout contrôle de la cour des comptes
Je cite, touche pas a mon pote, act up, LICRA, LCVR etc etc … et ca c’est particulièrement pas normal, si ces officines avaient un réel support de la population elles n’auraient pas besoin de subvention. C’est quand même aberrant de voir que le système démocratie paye et donc soutien des organisations ayant démontré leur aversion de la démocratie.

j'abonde dans ton sens, surtout que certaines "officines" sont directement politisées, exemple sos racisme totalement infeodé au parti socialiste

quarantined · 05/03/07, 18h24

Citation:

Envoyé par dédé 41

j'abonde dans ton sens, surtout que certaines "officines" sont directement politisées, exemple sos racisme totalement infeodé au parti socialiste

Oui dede, mais a chacun de faire les recherches qu'il jugera nécessaire j'ajouterai que c'est la même chose pour les syndicats tel la FEN, la CGT, FO, il me semble que c'est un dévoiement de la démocratie! comme l'etait de demander au Autochtone d'Algerie de francise leurs nom lors de leurs naturalisations, on leur demandait meme
d'abandonner l'Islam ! Laicite laicite