[Tmax] usinage 1/2 poulie: départ canon

trebila · 10/07/07, 11h00

Voici une petite modif pas trop chére et assez efficace, pour gommer le trou au démarrage, fatiguant et désagréable à la longue, sur les Tmax 500.

En effet, le Tmax présente un creux à l’accélération dans les tous premiers mètres, essentiellement à cause de son poids élevé, et une transmission réglée « soft », pour des démarrages très très en douceur, mais pas vraiment top quand on veut faire ponctuellement des démarrages canons, par ex pour déposer sur place les caisses ou les autres scooters, à un feu rouge.

En général, sur un scooter, quand on veut améliorer les démarrages : on touche à l’embrayage.

Sur quasiment tous les scooters, l’embrayage se compose de 3 patins qui sous l’effet de force centrifuge, s’écartent et commence à accrocher la cloche d’embrayage située tout autour. Ces patins reviennent en place grâce à des ressorts de rappel.

La solution classique consiste à changer ces ressorts par des ressorts plus durs, afin de retarder le moment d’accroche et de faire en sorte que le point de patinage se situe à un régime moteur plus élevé.

Avantage : ça décolle plus fort.
Inconvénient : un temps de latence apparait, le temps que le moteur prenne plus de tours, le moteur revient en roue libre un peu plus tôt lors de la decceleration.

Ci-dessous, à gauche, un embrayage malossi dans sa cloche, et à droite un embrayage d’origine de Xmax 125, lui aussi dans sa cloche.

L’une des particularités du Tmax, par rapport à la quasi-totalité des scooters du reste du marché, c’est qu’il a un embrayage multidisque (type moto) centrifuge :

des petits galets (comme dans le vario) poussent, sous l’effet de la force centrifuge, les disques un à un et ces derniers finissent par se coller.

L’embrayage du Tmax peut lui aussi être modifié, mais c’est plus rare car toutes les modifs concernant l’embrayage conduisent à une utilisation délicate du Tmax (il peut se mettre très facilement en travers à l’acceleration au démarrage), et à une usure très rapide de l’embrayage.
On peut monter des calles de 1.4mm sous chaque petit ressort qui permettent de désolidariser (au repos) tous les disques (embrayage multidisque centrifuge).

Ainsi, les disques mettront un peu plus de temps à se coller les uns aux autres lors des démarrages, permettant ainsi au moteur de prendre plus de tours avant de transmettre la force motrice à la roue arriére. Démarrages virulents en prévision (peut être trop, on peut monter des calles un peu moins épaisses), mais délai d’accroche rallongée et scooter en roue libre plus tôt (attention aux virages en épingle à ne pas tomber à cause d’une mise en roue libre par un embrayage trop « contré »).

On peut aussi enlever plusieurs des "masselottes" qui servent à plaquer les disques entre eux par la force centrifuge, sur le même principe que les galets dans le vario. Bien entendu, il faut respecter l'équilibrage de l'ensemble, et enlever ces masselottes de façon symétrique par rapport au centre...

Allez voir là pour toutes les modifs sur la transmission des Tmax :
http://club-scootergt.com/forums/showthread.php?t=2080

La modif proposée ici ne concerne pas du tout l’embrayage, les modifs sur l’embrayage étant jugé personnellement pas assez fiables et trop violentes pour une utilisation quotidienne.
Elle concerne tout simplement la ½ poulie de ventilation située en face du variateur, aussi appelée contre-poulie.

Sachant que tous les scoots ont le même principe de transmission, elle doit être applicable à tous type de scooter.

Je sais que polini ou malossi commercialisent des ½ poulies ventilées censée avoir un angle un peu plus fermé, pour quasiment tous les 125, mais pour l’avoir testé, à l’époque, je n’avais senti aucune différence par rapport à l’origine.

Donc voici le principe de la modif :
Il s’agit tout simplement de modifier la pente de la contre-poulie, par un usinage au tour numérique.
Le but est qu’au repos ou à l’arrêt, la courroie descende encore un peu plus au fond du variateur (et par conséquence ressorte un peu plus du correcteur de couple), afin de raccourcir les rapports de transmission à basse vitesse.

Classiquement, les Tmaxeurs ayant fait cette modif partent sur un usinage de -2mm en haut de la pente. Pour des raisons de recherche de fiabilité de la courroie (elle va travailler un peu plus sur le haut de son flanc sur sa partie gauche), j’ai préféré partir sur un usinage plus soft de -1.8mm.

La pente passe ainsi de 14.40° à 12.67°. D’après la boite où j’ai fait faire l’usinage, cette différence de pente ne devrait pas poser de problème concernant la fiabilité de la courroie.

Voici ce que ça donne une fois usiné : on voit bien la trace du tour numérique sur quasiment toute la pente.

Le tour n’a pas enlevé de matière uniformément sur les pourtours extérieurs car il s’agit d’une pièce de fonderie, et n’est donc pas totalement impeccable, en sortie d’usine. Peu importe, la courroie ne monte pas aussi haut dans le vario (traces sur la contre poulie d’origine non usinée lors du démontage).

Voici le moment du montage : il suffit de déposer le carter de protection :

On visse 2 écrous dans les 2 trous prévus à cet effet dans le correcteur de couple, afin d’écarter les deux ½ poulies et de donner du jeu à la courroie :

Puis on dépose le vario avec la clé à choc :

On enléve la ½ poulie d’origine, et on monte celle usinée à la place. On remonte le tout.

A gauche, la ½ poulie usinée, à droite celle d’origine.

J’ai préféré partir d’une ½ poulie neuve pour faire l’usinage, mais vous pouvez tyrés bien partir de la contre-poulie d’origine, monté sur votre scoot, mais ça oblige à immobilisation durant l’usinage.

Bilan, après rodage de la courroie et de la contre-poulie sur 200kms environ : ça démarre bien plus fort que d’origine. Ça ne transforme pas le Tmax en dragster (ce n’est pas non plus ce que je recherchais), mais le trou au démarrage est totalement gommé, le scoot est beaucoup plus vif, plus alerte au démarrage, et jusqu’à 100-120 km/h, ça accélère plus fort que d’origine, les rapports étant toujours encore un peu raccourcis.
Aucun problème sous la pluie, le scoot reste parfaitement sain et aucune glissade du pneu arrière n’est à craindre, pour peu qu’on n’accélère pas à fond scoot arrêté.

Le gros avantage, c’est qu’uniquement la pente est modifiée : à basse vitesse, les rapports de transmission sont très raccourcis, et plus la vitesse du scoot augmente, plus la courroie monte dans le vario, et plus les rapports de transmission se rapprochent de ceux d’origine. (plus on s’éloigne du centre de la contre poulie, moins on enlève de matière).

Bilan : aucune perte en Vmax, la différence ne se fait que de 0 à 100 km/h.

Attention, cet usinage ne doit se faire qu’à l’aide d’un tour numérique, précis au 1/10éme prés, afin de conserver l’équilibrage de la contre-poulie.

Le tourneur-fraiseur qui m’a fait ce boulot m’a pris 80 euros, sachant qu’il a dû confectionner une calle afin de bloquer, fixer la contre-poulie et pour l’entrainer sur le tour. Cette calle est maintenant réutilisable. Pour les potes de Montpellier qui souhaitent faire de même sur leurs Tmax, ça ne devrait couter plus qu’environ 30-40 euros maxi.

Un gros merci à Tourague, pour m’avoir aidé au montage/démontage, ta clé à choc a encore fait des merveilles…

enfin, je tiens à remercier les quelques membres de TMaxMania qui m'ont donné des infos à ce sujet.

vince34 · 10/07/07, 12h58

alors la moi je dis bravo

clair , net, precis, un excellent tuto

je sens que dans pas longtemps ,nous allons mettre en pratique ce montage en n'oubliant pas de changer les galets par ceux du maj 400

TidJi06 · 10/07/07, 14h00

@ Trebila : Tu n'as qu'a faire comme pour les pots décata : tu fais usiner ta ½ poulie que tu monteras sur le prochain T.Max (Vince34, Tourague, ?) et ainsi de suite. Tu te fais rembourser l'usinage + une quote-part pour la cale d'adaptation.
Sauf si la personne qui fait la modif veut garder sa ½ poulie pour un retour en arrière.

trebila · 10/07/07, 14h08

je veux pas me lancer dans une commande groupée, j'ai vraiment pas le temps...

et puis, je vais pas faire du bénèfice sur le dos des potos...

si Vince veut le faire sur son maxou, on partira de ma 1/2 poulie d'origine démontée, et je récupérerai la sienne au moment du montage....

TidJi06 · 10/07/07, 14h20

S'agit pas de faire de l'argent sur le dos des potos, mais d'une participation aux frais inhérents à l'usinage (cale). Et puis on sait jamais, après avoir réussi mon A, j'investirais p-e.

bruno06 · 10/07/07, 19h02

Tidji va prendre un tmax ...

je pensais lui revendre le mien

TidJi06 · 10/07/07, 19h16

[Mode HS ON]
Le TMax que je prendrais aura un lion sur le museau et un Piaggio Master sous la selle, coût en assurance oblige (en 20 ans, j'ai dû leur laisser l'équivalent d'une voiture pour ne toucher que 2000 € lors d'un accident dont je n'étais pas responsable !).

C'est vrai que le Sat' 250 m'a tenté pendant un moment mais tant qu'a changer.... M'enfin, d'abord réussir le A, ensuite c'est le budget qui décidera !
[Mode HS OFF]

mollo · 10/07/07, 19h52

Treb,

Géniales explications..

T'es Maxifique!!!

BibouOvni · 10/07/07, 20h15

superbe boulot, Treb!

ca en devient une habitude.

vince34 · 11/07/07, 00h13

le verdict est tombé sans appel possible

la demie poulie + les galets c'est le jour et la nuit,je viens de faire une comparaison avec mon maxou d'origine et celui de Treb

y a pas photos ,la modif est indispensable

Bien vu Treb

tourague · 11/07/07, 00h35

grrrrr

arreter car je crois que je vais me laisser tenter alors que je n'en ressent pas le besoin

une R1 vous plairais pas par hasard

vince34 · 11/07/07, 00h50

laisse toi faire, tu verras ce n'est que du bonheur,

en plus tu as la demie poulie de Treb à la maison, yapluca

TTfab · 15/07/07, 16h32

SUper !!!

Bonjour,

Combien coute la contre poulie stock neuve ( dans les 100€ ? )

Est il possible de l'envoyer à Montpellier pour l'usiage

TTfab ( Tmax 10/2006 ABS 10800 kms )

trebila · 15/07/07, 19h34

Citation:

Envoyé par TTfab

SUper !!!

Bonjour,

Combien coute la contre poulie stock neuve ( dans les 100€ ? )

Est il possible de l'envoyer à Montpellier pour l'usiage

TTfab ( Tmax 10/2006 ABS 10800 kms )

la 1/2 poulie neuve coute dans les 80-85 euros.

concernant l'usinage, je ne veux pas faire de commande groupée, je n'ai pas le temps, beaucoup d'obligations professionnelles et familiales... désolé.

mais il suffit que tu ailles chez un tourneur fraiseur de ta ville, qui soit équipé d'un tour numérique, et tu lui montres le post....

DB.Tmax · 25/07/07, 16h04

petit nouveauté dans la modif.....

Trebila, Je ne sais pas si tu as vu sur Tmax-mania, mais sur Paris y'a un membre qui fait la modif... et lui, il usine 50% sur la contre poulie et 50% sur la variateur.... c'est plus long, mais ça permet d'avoir la même pente de chaque coté et du coup la courroie est mieux en place...

donc c'est juste pour les gens qui veulent faire ça "aux petits oignons"!!!!

@+

DB.

trebila · 25/07/07, 16h29

Citation:

Envoyé par DB.Tmax

petit nouveauté dans la modif.....

Trebila, Je ne sais pas si tu as vu sur Tmax-mania, mais sur Paris y'a un membre qui fait la modif... et lui, il usine 50% sur la contre poulie et 50% sur la variateur.... c'est plus long, mais ça permet d'avoir la même pente de chaque coté et du coup la courroie est mieux en place...

donc c'est juste pour les gens qui veulent faire ça "aux petits oignons"!!!!

@+

DB.

oui, j'en discutais avec lui (Rony) par mp avant pendant et aprés l'opération: il a fait usiner sa contre poulie de -1.5mm, et la pente du vario d'autant...

mais apparement, pas de retours pour savoir si ça marche encore mieux que le simple usinage de la contre-poulie...

tu en sais plus???

olivier78 · 25/07/07, 20h38

je possède aussi les deux modifs
oui j'ai tout d'abord fait l'usinage sur la contre poulie

j'ai tout monté avec un vario polini allégé et des galets de 13 grammes

ca marche super fort

puis j'ai fait la modif avec une contre poulie et le vario polini usiné

le tout a 1.5mm

popopopopopo la claque quand j'ai accéléré

de la folie de la mort qui tue sa race

oui je sais c'est un peu decousu comme sensations mais c'etait a peu pres ca

trebila · 25/07/07, 21h40

faudrait que je trouve un vario d'origine d'occase à faire usiner.....

DB.Tmax · 26/07/07, 08h46

Citation:

Envoyé par trebila

faudrait que je trouve un vario d'origine d'occase à faire usiner.....

ça devrait pas être trop dur à touver!!!

DB.