passage au 200cc d'un atlantic - Page 9

quarantined · 22/03/2007, 07h25

Une cartographie est beaucoup plus sur qu'une avance auto avec masselottes et ressorts
un ressort qui pete et tu peux détruire ton moteur !
Les constructeurs essayent toujours d'avoir le meilleur résultat, au niveau maximum de fiabilité
(sauf Yamaha puisque le moteur de Xmax est concu pour 6000km, c'est le moteur kleenex)
De changer la cartographie d'allumage va être bénéfique sur un moteur bien prepare, si ta carburation ou ton étagement de transmission finale est inappropriée tu n'aura plus de gain.
Par contre tu aura perdu la fiabilité, parce que 1 degrés d'avance en plus a l'allumage c'est 10 degrés thermique a la combustion et que l'indice thermique de la bougie n'est plus bon.
Pour changer une CDI il te faut un analyseur de gaz et une collection de bougie

NecOne · 22/03/2007, 09h18

Citation:

Envoyé par looser44

bon ba j ai les boules

mon scoot je le recupere que dans 10 jours

j ai de l eau qui passe dans le cylindre

suite au passage en 200cc il y a des joints a mettre le probleme c est apparament ils n ont pas ete bien placer la premiere fois du coup demontage et remontage de la culasse

le moteur chauffe et cest pas bon

fait chieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Tiens voici des infos à donner à ton cons :

Citation:

Bonjour à tous.

Suite à mes déboires de fuite d'eau entre le circuit de refroidissement et le circuit d'huile, quelques precisions:

- La reference du bloc Piaggio 200cc 843291 comporte un passage de l'eau de refroidissement au niveau des goujons. Ce design n'est pas celui du bloc 125. Aussi une autre reference existe (je ne la connais pas), j'ai tenu ce bloc en alu dans les main ou j'ai observer le cloisenement entre le passage d'eau et les goujons (c'est le bloc 180cc Plus chère !)

- Donc dans le cas du bloc 200cc il faut imperativement mettre les joints toriques qualite "Viton"resiste à 250°C 7,94(interieur) 11,11(exterieur) dispo chez Radiospare ou commander les joints d'origines monté sur le 250cc qui utilise le même bloc avec une allonge d'embiellage de 60 au lieu de 47 mm. Reference piaggio du joint torique:478184.

Ils viennent s'intercaler entre le bloc 200 et le joint de culasse pour 2 d'entre eux, et sous les piges de centrage et le bloc pour les 2 autres.

Ces joints n'apparaissent pas sur l'eclaté du 200cc mais seulement sur le 250, donc le pb n'est pas connu de piaggio qui ne sont pas autorisé à faire d'upgrade moteur sous peine d'amende quand leur responsabilité est engagée.

- Pour récapituler les references et prix:

Bloc 200cc 843291 prix HT 139,63

Joint d'embase 828146 prix HT 4,18
Joint de culasse 831174 prix HT 6,69
Joint torique x4 478184 prix HT 1,68
Joint du tendeur de chaine 847928 prix HT 1,67

pour que l'effet en vitesse soit total:

Arbre de roue AR 8409965 prix HT 87,79
Pignon primaire 8428785 prix HT 51,84
Joint de carter pignon 847930 prix HT 4,18
Pour la carburation:aiguille carbu (plus mince sur le 1/3 avant) CM140203 prix HT 6,61
Gicleur de 100 (le 125cc est a 105 !) CM129906 prix HT 6,27
Transmission gallet X8 200 (plus lourd) 4857135 prix HT 10,03
Courroie renforcée 840908 prix HT 57,69

Soit un total de 378,26€ HT-->452,40€ TTC si l'opération est fait soit même. Donc si vous suivez la gamme de demontage que j'avais déjà publié, noter bien qu'au remontage :IL FAUT INTERCALER LES JOINTS TORIQUES AU NIVEAU DES GOUJONS ENTRE LE BLOC ET LE JOINT DE CULASSE. Un epaulement a été usiné à cet effet.

Souce : http://fr.groups.yahoo.com/group/mul...yguid=52067249

Ps : attention cette doc concerne le montage du cylindre piaggio ... je ne sais pas si les "Kits" malo et poli doivent être monté de la sorte mais si ces infos peuvent aider ton cons à bien faire le montage

looser44 · 22/03/2007, 10h00

merci c est le tuito que je lui ai donner mais c est pas vraiment tres explicite

NecOne · 22/03/2007, 10h05

Citation:

Envoyé par looser44

merci c est le tuito que je lui ai donner mais c est pas vraiment tres explicite

Roooo mais c'est la merde ton histoire alors

... mais avec quoi a t'il fait le montage ???? Avec les joints du malo ou avec des joints piaggio ??? D'ailleur j'espère qu'il va tout remonter avec des joints neufs surtout la culasse sinon ça va rien résoudre

PS: le tuto est pas claire mais pour un mécano t'inquiètes c'est très parlant je pense

.. maintenant la questino est de savoir s'il en a pris compte ou pas.

trebila · 22/03/2007, 10h11

Citation:

Envoyé par quarantined

Une cartographie est beaucoup plus sur qu'une avance auto avec masselottes et ressorts
un ressort qui pete et tu peux détruire ton moteur !
Les constructeurs essayent toujours d'avoir le meilleur résultat, au niveau maximum de fiabilité
(sauf Yamaha puisque le moteur de Xmax est concu pour 6000km, c'est le moteur kleenex)
De changer la cartographie d'allumage va être bénéfique sur un moteur bien prepare, si ta carburation ou ton étagement de transmission finale est inappropriée tu n'aura plus de gain.
Par contre tu aura perdu la fiabilité, parce que 1 degrés d'avance en plus a l'allumage c'est 10 degrés thermique a la combustion et que l'indice thermique de la bougie n'est plus bon.
Pour changer une CDI il te faut un analyseur de gaz et une collection de bougie

quarantined, on est pas mal à avoir dépassé les 10000kms en Xmax et sans aucun soucis moteur.

en revanche, et sans vouloir te vexer looser, ton piagio est, en ce moment, plus souvent au garage que sur la route (mais bon, tu as particuliérement jouer de malchances ces derniéres semaines).

faudrait voir à arreter de dire n'importe quoi, notamment sur la fiabilité des moteurs yamaha.

merci.

Boblespeed · 22/03/2007, 12h27

Citation:

Envoyé par looser44

deja il faut que le montage soit bon apres on verra

je veux que mon scoot marche normalement sans que j ai a m inquiete de savoir si je dois verifier les niveaux tous le temps
apres on verra

Tu as acheté une CX400?

Gro$-Tourist€ · 22/03/2007, 14h06

Citation:

Envoyé par quarantined

Une cartographie est beaucoup plus sur qu'une avance auto avec masselottes et ressorts
un ressort qui pete et tu peux détruire ton moteur !
Les constructeurs essayent toujours d'avoir le meilleur résultat, au niveau maximum de fiabilité
De changer la cartographie d'allumage va être bénéfique sur un moteur bien prepare, si ta carburation ou ton étagement de transmission finale est inappropriée tu n'aura plus de gain.
Par contre tu aura perdu la fiabilité, parce que 1 degrés d'avance en plus a l'allumage c'est 10 degrés thermique a la combustion et que l'indice thermique de la bougie n'est plus bon.
Pour changer une CDI il te faut un analyseur de gaz et une collection de bougie

je sais bien que les moteurs sont calés "fiable" et ma question incluait la perte de fiabilitée (et de garantie cela va de soit) mais mon seul interret c est bien entendu un eventuel gain de performences ...

sur un 2temps modifier uniquement l avance permet un gain phenomenal (j entend par rapport a lachat de certaines pieces tres cheres pour un faible gain )
je l avais fais a l epoque sur typhoon apres avoir retirer la clavette guidant le volant magnetique resultat 10kmh compteur de plus instantanement

les masselotes c etait une petite info en parralelle datant un peu , on en etait encore au balbutiment des eproms .

qu entend tu par un analyseur de gaz ? un appareil type control co2 ?

merci de ta reponse éclairée...

calou77 · 22/03/2007, 14h08

Citation:

Envoyé par Boblespeed

Tu as acheté une CX400?

fab il y a boble qui se moque

monstro01 · 22/03/2007, 15h03

Bon ben c'est pas encore ce week end qu'on va comparer tout ça...tu as vraiment pas de bol non plus avec la mécanique ma looloose!!!

quarantined · 22/03/2007, 16h14

Citation:

Envoyé par Gro$-Tourist€

sur un 2temps modifier uniquement l avance permet un gain phenomenal (j entend par rapport a lachat de certaines pieces tres cheres pour un faible gain )

Sur un 4 T ca marche pas !

Citation:

Envoyé par Gro$-Tourist€

les masselotes c etait une petite info en parralelle datant un peu , on en etait encore au balbutiment des eproms .

les derniers systeme a effet Hall c'est les golf GTI jusqu'en 86.

Si tu veux il y deux sorte de limitations sur nimporte quel moteur, pour repondre a des normes, limitations de vitesse maxi, polution etc et d'autre part la limitation du constructeur pour des raisons techniques et donc de fiabilite. Ce que tu cite a propos du 2t et de la clavette est certainement lier a une limitation au regard du 45km/h pour le 49.9cc.

Citation:

Envoyé par Gro$-Tourist€

qu entend tu par un analyseur de gaz ? un appareil type control co2 ?

Pour repondre a ta question sur l'analyseur de gaz, la modification de l'avance modifiant la temperature de combustion, ceci modifiant aussi la composition des gaz d'echappement, donc une modification de l'avance a l'allumage necessite un reglage co2, le changement d'indice thermique de bougie ne servant qu'a assure un service normal de la bougie en evacuant plus ou moins les calories, puisque la bougie s'auto nettoye par catalyse, mais trop de catalyse la fait perle.

NecOne · 22/03/2007, 16h45

Et le CO2 c'est avec la vis de richesse qu'on le règle ... c'est ça ???

Tain ce forum est mortel vais encore une fois me coucher moins con

quarantined · 22/03/2007, 17h02

on peut resume comme ca, mais je prefere te dire que le co2 c'est le filtre a air+la vis de richesse+le reglage papillon+l'etat de bougie, comme ca tu te souviendra que tout ca est necessaire si tu veux regler ton co2

Gro$-Tourist€ · 22/03/2007, 18h54

ok merci pour les precisions

un pote bosse dans un garage , je pense donc pouvoir avoir acces a ce genre d outillage ...

une petite derniere question question en passant tu as peut-etre l info : quel est la norme antipollution a ne pas depasser pour un moteur euro2 ?

NecOne · 22/03/2007, 19h24

Citation:

Envoyé par quarantined

on peut resume comme ca, mais je prefere te dire que le co2 c'est le filtre a air+la vis de richesse+le reglage papillon+l'etat de bougie, comme ca tu te souviendra que tout ca est necessaire si tu veux regler ton co2

yep yep ... grand chef merci pour la précision

... mais je sais qu'un réglage CO2 ne se fait qu'avec des éléments neufs

Ps: hummm réglage papillon .... ça se règle ça ???

quarantined · 23/03/2007, 09h58

Citation:

Envoyé par NecOne

yep yep ... grand chef merci pour la précision

... mais je sais qu'un réglage CO2 ne se fait qu'avec des éléments neufs

Ps: hummm réglage papillon .... ça se règle ça ???

oui bien sur, sur le demi disque du papillon allant vers l'entree du carbu lors de
l'ouverture du papillon tu pourra appercevoir des petits ajutages, appelles trous de progressivites servant a equilibre la quantite air/essence lors du passage de mode ralenti a marche normal, les constructeurs de crabu donnent en general la valeur d'ecartement entre le papillon a cet endroit et le corps de carbu, ou un peu ouvert sans appercevoir les trous de progressivites, a voir avec le regime de ralenti que tu desire, sur un mono 1200 1400 permet de bien tenir charger la bartterie en utilisation urbaine.

looser44 · 24/04/2007, 11h44

mise a jours de ma configue :

kit piaggio 200cc
arbre a came 200cc piaggio
courroie renforce 200cc
trans longue malo
vario d origine

ressort de pousse malo
ressort rouge d embrayage malo
mousse de filtre a air fait maison

je vais retirer mon ressort de pousser malo car je suis sire que cela me fait perdre en vmax et le couple du 200cc suffirat a compenser une eventuel perte de peche au demarrage

trebila · 24/04/2007, 11h49

Citation:

Envoyé par looser44

je vais retirer mon ressort de pousser malo car je suis sire que cela me fait perdre en vmax et le couple du 200cc suffirat a compenser une eventuel perte de peche au demarrage

bonne idée.

il est vrai qu'un ressort de poussée trop dur, ou la présence d'une cale, type torsion controller, contre le ressort de poussée, peut entrainer une perte de Vmax en empechant la courroie de descendre totalement au fond du correcteur de couple...

tu nous dira ce que ça donne

looser44 · 24/04/2007, 11h56

je vais faire la modif ce weekend enfin si j arrive a tenir jusque la

quarantined · 24/04/2007, 12h06

Je vais avoir de plus en plus de mal mon looloose