K15: un essai d'plus !(et questions) :)

arnoparigo · 01/02/08, 02h47

Salut !

Je n'en peux plus d'attendre. Il y a une semaine, j'ai fais un test du K15 en plein Paris, j'ai roulé 15 mins, j'ai failli me perdre. Bref, j'avais HALUCINE sur les accélérations.

Une semaine plus tard, aujourd'hui je savais pas quoi faire alors comme un GROS GAMIN, je suis allé dans un autre concessionaire, celui à Grande Armée.

Allé hop, un coup d'Avenue de Grande Armée, rond point, demie tour direction place de l'étoile, descentes des Champs Elysé méga encombré, place de la Concorde et retour case départ les champs dans l'autre sens.

Je confirme, coincé dans le flot de circulation, on se sens.... large. Il faut dire, quand l'engin est sous caution, on n'ose pas non plus y'aller au forcing. Et dès qu'un petit bout de 20 mètres de bitume se présente dégagé, on ne résiste pas plein gaz ça soulage et qu'est ce que ça pousse !!

Bref, c'est le scoot du siècle en 125, jamais vu ça, et nul ne sert de rivaliser pour les autres en changeant des varios ou autres "adolescenteries", le compresseur met une claque à la concurrence.

D'ailleurs, je vois mal comment la concurrence peut se battre sur le terrain de la puissance brut avec des moteur en 125 j'entend bien, sinon en développant aussi des moteurs avec compresseur....

Moi, c'est sûr, K15 d'ici un mois maxi, de toute façon quand on a essayé ça on peut rien prendre d'autre.

Question maintenant:

Est ce que c'est fiable comme moulin ? Qui peux décemment dire qu'on peut conduire pépère avec ce scoot, si on l'a quelque part c'est forcément pour "piner" sans cesse...

Qu'en est il VRAIMENT face un un vrai 250 cm3 ?

fred1108 · 01/02/08, 04h09

Rouler cool avec un K15 ?
Oui c'est possible
Je fais 45 km par jour en semaine super cool (prudemment) dont une bonne partie sur un filet de gaz à 30/40 km/h

Face à un 250 ?
D'après le comparateur scooter info :
Scooter Infos : comparateur scooter, comparatif scooters
0 100 M :
7,9 s pour le 125 Blacksat
8,2 s pour le 250 Satelis
Par contre le 125 rend 10km/h en vitesse max.

La couple du K15 est un indéniable gage de sécurité pour s'extraire du trafic.

En pratique, Je roule souvent avec un MP3 250 sur mon trajet.
Je dirais qu'on a a peu près la même vitesse de pointe en montée sur autoroute (120 compteur) mais que je laisse sur place à l'accélération .

Fiabilité du moteur: Le mien est trop récent pour le dire (1500 km). Pour le moment 0 problème:
Démarrage immédiat le matin ou le soir. moteur super agréable , aucun à coup , de la puissance et du couple partout.
Seul reproche le moteur débraye un peu trop tôt à mon goût quand on ralenti.

Fabdink · 01/02/08, 07h39

Salut

Face à un 250 (pas le MP3 qui est particulièrement lourd), le 250 est devant dans tous les cas

Mais la différence à l'accélération n'est pas énorme non plus

twicky · 01/02/08, 08h22

c'est vrai, la comparaison avec le MP3 250 n'est pas une bonne comparaison

-c'est un gros veau, je rappelle qu'en essayant un MP3 250 je me faisais lacher par un X8

.

tout ceux présents au rassemblement 2007 pourront confirmer : looser avec son atlantic kitté 200cc lachait vince34 avec son K15. certes de pas beaucoup, mais il le lachait.

alors même si j'adore le sat (c'est un secret pour personne ici

), il faut savoir rester objectif : le K15 ne vaut pas un 250cc

, a peine un 200cc mais il reste le meilleur des 125cc

sym63 · 01/02/08, 09h15

Citation:

Envoyé par twicky

c'est vrai, la comparaison avec le MP3 250 n'est pas une bonne comparaison

-c'est un gros veau, je rappelle qu'en essayant un MP3 250 je me faisais lacher par un X8

.

tout ceux présents au rassemblement 2007 pourront confirmer : looser avec son atlantic kitté 200cc lachait vince34 avec son K15. certes de pas beaucoup, mais il le lachait.

alors même si j'adore le sat (c'est un secret pour personne ici

), il faut savoir rester objectif : le K15 ne vaut pas un 250cc

, a peine un 200cc mais il reste le meilleur des 125cc

un des meilleur scooter 125 cc

Fabdink · 01/02/08, 09h16

Citation:

Envoyé par twicky

c'est vrai, la comparaison avec le MP3 250 n'est pas une bonne comparaison

-c'est un gros veau, je rappelle qu'en essayant un MP3 250 je me faisais lacher par un X8

.

tout ceux présents au rassemblement 2007 pourront confirmer : looser avec son atlantic kitté 200cc lachait vince34 avec son K15. certes de pas beaucoup, mais il le lachait.

alors même si j'adore le sat (c'est un secret pour personne ici

), il faut savoir rester objectif : le K15 ne vaut pas un 250cc

, a peine un 200cc mais il reste le meilleur des 125cc

pour ton objectivité

sobebra · 01/02/08, 10h08

12000 kms pas de soucis avec le moulin

arnoparigo · 01/02/08, 11h05

Merci pour vos réponses.

Je pense effectivement que de tempérer en disant "vos à peine un 200, est moins bien qu'un 250 et le meilleur des 125" est la meilleure réponse objective. Car en effet, le phrase que l' on lit partout "digne d'un 250cm3" fais quand même un peu "commercial" non vérifié et exagéré

Cela dit, lorsque vous faite vos comparaison, c'est avec une version 15 ou 20 Cv ? Parce que "peut etre" qu'avec une version 20Cv le 125 compressé colle un peu plus encore à une cyclindré supérieur...

Deux questions à cela:

- Est il vrai que la version 20 Cv est plus rapide en pointe MAIS moins vif en démarrage ? ça me parait être des conneries, je vois pas en quoi ça pourrai être le cas.... (lu sur je sais pu quel test sur le net)

- Autre question qui a été abordée un milliard de fois:
Concernant le débridage du K15 15Cv vers 20Cv, c'était je cite, "un merdier pas possible il faut changer trop de truc", et j'ai aussi lu "c'est super facile il suffit de cliquer sur un bouton pour changer la cartographie le tout c'est de trouver un mécano peu srupuleux qui veuille bien le faire".

Alors c'est quoi la réponse entre ces deux propositions ?

Et dernier point, je suis assez déçu par les vitesse de pointes que je lis sur le net. POur de l'autoroute, un 115 c'est assez merdique et surtout dangereux, tous les poids lourd vont plus vite ! J'aurai voulu être callé à 130. Pour un Paris / Le Mans, le trajet risque d'être longuet (et peut être aussi qu'encaissé 200 bornes d'autoroute à plein régime c'est pas trop fait pour ce genre de moteur)

fred1108 · 01/02/08, 11h51

Mmmmaisss ! Arretez les coups !!
Je ne cherche pas à faire prendre des vessies pour de lanternes..

J'ai simplement cité les chiffres donnés par Scooter info entre Blacksat et Satellis 250
Avantage 0 à 100 Blacksat
Avantage vitesse de pointe Satelis 250

Peut être que le MP3 250 n'a pas les performances d'un 250 2 roues.
Mais c'est le seul scoot 250 avec lequel j'effectue régulièrement un bout de chemin.

A part ca m'arrive tous les jours de faire plaisir de faire plaisir à des Xmax des majesty ou même des 50 en les laissant partir au feu vert. (j'ai bon coeur

)
De même que je dépose souvent des Tmax ou des RT1200 qui ont choisi de rouler cool. Je me garderai bien de généraliser.

Kit 200 sur un Piaggo ? La on est plus dans le domaine du Scoot de série. Les performances d'un 200 kité peuvent être excellentes voir bien meilleures que celle d'un 250 de série.
Cela dit les fabricants de kit n'ont pas les contraintes de constructeurs comme la fiabilité, les normes anti pollution et anti bruit.
Sans compter les problèmes d'homologation , de passage aux mines, de prise de risques avec les assurances, de permis et bientôt de controle technique.

J 'ai possédé en toute légalité il y a quelques années des 125 2 temps de plus de 30CV (Gauthier, Rotax , Yamaha,) et dépassant largement les 150 Km/h. Ca m'a gonflé de pas pouvoir légalement posséder un K20 et d'être rétroactivement limité à 15CV.

Le K15 et le plus nerveux des 2 roues légalement disponibles en 125.
Personnellement, je ne me mettrais pas hors la loi en tentant de l'améliorer avec des kits.
Si par la suite je trouve les performances insuffisantes, je passerais le permis et j'achèterai autre chose (pas un 250

la différence est trop faible).

twicky · 01/02/08, 13h13

t'inquiète Fred, c'était juste une mise au poinT

en aucun cas une mise au poinG

donc ce n'était pas une attaque perso

je crois qu'on lit tout et n'importe quoi sur le K et ses perfs, il faut juste de temps en temps dire ce qu'il en est réellement

twicky · 01/02/08, 13h20

Citation:

Envoyé par arnoparigo

Cela dit, lorsque vous faite vos comparaison, c'est avec une version 15 ou 20 Cv ? Parce que "peut etre" qu'avec une version 20Cv le 125 compressé colle un peu plus encore à une cyclindré supérieur...

15cv, c'est la seule que l'on a réellement vue, la 20Cv n'est pas commercialisée

Citation:

Envoyé par arnoparigo

- Est il vrai que la version 20 Cv est plus rapide en pointe MAIS moins vif en démarrage ? ça me parait être des conneries, je vois pas en quoi ça pourrai être le cas.... (lu sur je sais pu quel test sur le net)

- Autre question qui a été abordée un milliard de fois:
Concernant le débridage du K15 15Cv vers 20Cv, c'était je cite, "un merdier pas possible il faut changer trop de truc", et j'ai aussi lu "c'est super facile il suffit de cliquer sur un bouton pour changer la cartographie le tout c'est de trouver un mécano peu srupuleux qui veuille bien le faire".

personne sur le forum n'a fait la manip, donc ????

Citation:

Envoyé par arnoparigo

Et dernier point, je suis assez déçu par les vitesse de pointes que je lis sur le net. POur de l'autoroute, un 115 c'est assez merdique et surtout dangereux, tous les poids lourd vont plus vite ! J'aurai voulu être callé à 130. Pour un Paris / Le Mans, le trajet risque d'être longuet (et peut être aussi qu'encaissé 200 bornes d'autoroute à plein régime c'est pas trop fait pour ce genre de moteur)

le 125 n'est pas fait pour l'autoroute

- les meilleurs des scoots 125 vont a 117 chrono.
200km a fond, tu vas rincer ton moteur TRES RAPIDEMENT.

seule solution pour toi : passes le A et prend un 400CC

sym63 · 01/02/08, 13h45

Citation:

Envoyé par twicky

15cv, c'est la seule que l'on a réellement vue, la 20Cv n'est pas commercialisée

personne sur le forum n'a fait la manip, donc ????

le 125 n'est pas fait pour l'autoroute

- les meilleurs des scoots 125 vont a 117 chrono.
200km a fond, tu vas rincer ton moteur TRES RAPIDEMENT.

seule solution pour toi : passes le A et prend un 400CC

120 km/h pour le k15 !!

TidJi06 · 01/02/08, 13h49

Citation:

Envoyé par arnoparigo

Merci pour vos réponses.
...
- Autre question qui a été abordée un milliard de fois:
Concernant le débridage du K15 15Cv vers 20Cv, c'était je cite, "un merdier pas possible il faut changer trop de truc"

Ca c'est la version officielle !

Citation:

Envoyé par arnoparigo

j'ai aussi lu "c'est super facile il suffit de cliquer sur un bouton pour changer la cartographie le tout c'est de trouver un mécano peu scrupuleux qui veuille bien le faire"...

Ca c'est la version des gens qui en sont rester au JetForce K. Manip qui aurait été très mal vu dans les hautes sphères étatiques de la part d'un constructeurs d'automobiles (là, il y a bien eu délation de la part de Piaggio, Yamaha, Suzuki et consort).

D'après mon concessionnaire, Peugeot aurait été obligé de mettre de l'eau dans son vin par Piaggio pour pouvoir recevoir le 250 et le Master 400 / 500.
Qui plus est, il y a pas mal de motos neuves actuellement qui sont bridées USINE à 106 cv et rien ne peut être fait pour dépasser cette puissance alors que le modèle qui l'a précédé de quelques mois peut être débridé à 140 ou 185 CV.

Fabdink · 01/02/08, 13h53

Citation:

Envoyé par arnoparigo

Merci pour vos réponses.

Cela dit, lorsque vous faite vos comparaison, c'est avec une version 15 ou 20 Cv ? Parce que "peut etre" qu'avec une version 20Cv le 125 compressé colle un peu plus encore à une cyclindré supérieur...

je ne connais pas le satellis débridé K20
Par contre, avant que le compresseur soit monté sur le Satellis, Peugeot l'a expérimenté sur le jet force Kompressor, le JFK

Avec Boblespeed , lors d'une ballade en dehors de paris, nous avions 3 machines à notre disposition :
- le GD 250 (le mien, tout neuf)
- un JFK de série (non débridée)
- un JFK débridé (donc 20cv, et apparemment la manip est très simple, mais je n'en sais pas plus) , celui de Motomate pour ceux qui se souviennent de lui

On a fait tout un tas d'essais pour comparer ses 3 machines

D'abord, le JFK, bien plus léger que le Satellis et le GD, tenait à l'accélération le GD 250 ... (bon, à nuancer, le GD était neuf ,500 km au compteur, mais quand même )

En côte, sur plat, GD 250 et JFK débridé, c'est du kif kif jusqu'à 90/100 km/h
Au delà, le GD part doucement devant
En vitesse de pointe, le GD prenait 10 km/h de plus

Ensuite, on a comparé JFK débridé et JFK de série

Le différence en terme d'accélération est quasi nulle entre les 2 machines, la différence se faisant en vitesse de pointe (10 km/h de plus au max)

D'ailleurs, les courbes de couples des 2 machines sont similaires, le compresseur permettant au moulin d'avoir son maximum de couple à tous les régimes que la machine soit bridée ou non .. c'est justement tout l'intérêt du compresseur

Le Satellis étant plus lourd que ke JFK, il est moins "nerveux", et du coup se fait passer par les 250 ... mais encore une fois, de peu

Voili tout ce que je sais sur ce moulin unique en son genre

Une derniére chose : certes, le compresseur peugeot donne au 125 des perfs supérieures à la moyenne, mais il faut relativiser
Je suis quasi sûr qu'un panthéon 2 temps fait aussi bien

Je me suis tiré la bourre avec un mécano au guidon d'un panthéon 2 temps il y a 3 semaines de cela, et je vous garantis qu'il envoie sévère

A mon avis, le Kompressor permet à nos 125 4t de retrouver les perfs des 2 T

Fab

looser44 · 01/02/08, 15h11

Citation:

Envoyé par fred1108

Mmmmaisss ! Arretez les coups !!
Je ne cherche pas à faire prendre des vessies pour de lanternes..

J'ai simplement cité les chiffres donnés par Scooter info entre Blacksat et Satellis 250
Avantage 0 à 100 Blacksat
Avantage vitesse de pointe Satelis 250

Peut être que le MP3 250 n'a pas les performances d'un 250 2 roues.
Mais c'est le seul scoot 250 avec lequel j'effectue régulièrement un bout de chemin.

A part ca m'arrive tous les jours de faire plaisir de faire plaisir à des Xmax des majesty ou même des 50 en les laissant partir au feu vert. (j'ai bon coeur

)
De même que je dépose souvent des Tmax ou des RT1200 qui ont choisi de rouler cool. Je me garderai bien de généraliser.

Kit 200 sur un Piaggo ? La on est plus dans le domaine du Scoot de série. Les performances d'un 200 kité peuvent être excellentes voir bien meilleures que celle d'un 250 de série.
Cela dit les fabricants de kit n'ont pas les contraintes de constructeurs comme la fiabilité, les normes anti pollution et anti bruit.
Sans compter les problèmes d'homologation , de passage aux mines, de prise de risques avec les assurances, de permis et bientôt de controle technique.

J 'ai possédé en toute légalité il y a quelques années des 125 2 temps de plus de 30CV (Gauthier, Rotax , Yamaha,) et dépassant largement les 150 Km/h. Ca m'a gonflé de pas pouvoir légalement posséder un K20 et d'être rétroactivement limité à 15CV.

Le K15 et le plus nerveux des 2 roues légalement disponibles en 125.
Personnellement, je ne me mettrais pas hors la loi en tentant de l'améliorer avec des kits.
Si par la suite je trouve les performances insuffisantes, je passerais le permis et j'achèterai autre chose (pas un 250

la différence est trop faible).

twicky parlait de mon scoot , un aprilia atlantic avec le bloc leader.
mon "kit 200cc" etait en faite le cylindre piston du 200cc sortie dans d autre pays ou la legislation autorise les conducteurs de voiture a conduire des motos ou des scoots allant jusqu a 250cc maxi .

ce n est pas un kit commercialiser par malo ou polini .

pour ceux qui est des perfs je suis pas sure que meme aun malossi qui fait 209cc soit plus performant qu un 250cc d origine . cela vient de l architecure carre du moteur du 125/200 . le 250 cc a une course de pisto plus longue .le rendement en est donc meilleur , c est une question de physique .

ce n est pas comme sur un 2T ou on peut jouer sur les lumieres et la sortie des gaz , dans le 4T c est la culasse et le diametre du cylindre , ainsi que la course du piston qui influe sur le rendement.

moi aussi je roule en 2T une 125 tzr qui fait 34cv mais sans le permis A c est illegale

twicky · 01/02/08, 17h48

Citation:

Envoyé par sym63

120 km/h pour le k15 !!

c'est bien 117km/h.

si tu fais référence a cet article, sym Essai Peugeot Satelis 125 Compressor - Scooter Station

Performances : vitesse maxi 120 km/h (compteur ; version 15 ch.) ; 135 km/h (compteur ; version 20 ch.)

ils parlent de vitesse compteur, pas chrono

fred1108 · 01/02/08, 18h26

On va pas chipoter pour 3 km/h

Mais au compteur un K15 c'est pas 120 ou 117 ou alors en montée

twicky · 01/02/08, 18h41

les compteurs des satelis sont réputés optimistes

mais moins que les compteurs de Xmax

looser44 · 01/02/08, 18h42

Citation:

Envoyé par fred1108

On va pas chipoter pour 3 km/h

Mais au compteur un K15 c'est pas 120 ou 117 ou alors en montée

effectivement compteur le k15 doit etre a 130km/h voir un peu plus

pour le k20 les chiffres annonces etait +10km/h par rapport au k15

steph92260 · 04/02/08, 21h54

Citation:

Envoyé par twicky

les compteurs des satelis sont réputés optimistes

mais moins que les compteurs de Xmax

ce ne