GILERA Fuoco 500 premier contact - Page 3

Surflife · 27/11/2007, 13h55

un p'tit up si Mister La_Miche repasse par ici pour répondre ?
Ou d'autres concernant une comparaison MP3 400 versus Fuoco ?

zozo · 15/09/2008, 21h33

Bonsoir , ne pensez vous pas que Gilera va imité Piaggio en permettant de conduire le Fuoco avec un permis B ( en élargissant le train avant )

Mister Light · 15/09/2008, 21h53

A mon avis non. Evidemment cela n'engage que moi.

Peut-être que ce sera le sujet du prochain scoop de superman56....

NEO · 15/09/2008, 22h04

et bien moi je pense que oui ,ça reste mon avis !!
pour une raison simple le succes annoncé pour le MP3 400 LT va faire de ce marché des 3 roues une opportunité pour tous les constructeurs

mais encore une fois c'est mon analyse

OVO · 16/09/2008, 09h44

On lance un sondage sur le sujet Fuoco +4cm?

serydicule · 16/09/2008, 10h30

Personnellement, je pense non aussi.
Parce qu'il faut que le Fuoco reste un véhicule d'exception. Le rôle du 3 roues accessible à tout le monde restera dévolu au Mp3.

Mais ce n'est que mon analyse

calou77 · 16/09/2008, 11h43

Citation:

Envoyé par serydicule

Personnellement, je pense non aussi.
Parce qu'il faut que le Fuoco reste un véhicule d'exception. Le rôle du 3 roues accessible à tout le monde restera dévolu au Mp3.

Mais ce n'est que mon analyse

pour faire du fric ils sont pret à tout donc je pense possible la sortie du fuoco avec permis B version haut de gamme du groupe piaggio tripode

limited2004 · 16/09/2008, 14h30

Je souhaite très sincèrement pouvoir piloter un Fuoco 500sans être obligé de passer mon permis A. Sinon je me rabattrai sur un MP3 400 manquant fortement de personnalité à mon gout.

Mister Light · 16/09/2008, 16h14

Là on revient sur le problème épineux qui est de savoir si l'on peut conduire un scoot au delà de 15 ch, c'est-à-dire 21, 34 et 40 ch sans avoir aucune formation digne de ce nom.....là est toute la question.
J'ai mon permis A et je peux t'assurer que c'est indispensable pour conduire un Fuoco avec son comportement plus sportif que le MP3 400.....LT ou non.

Plus que jamais sur le Fuoco, il faut connaitre et appliquer la technique du contre-braquage pour contrer l'effet gyroscopique d'autant plus présent qu'il y a 2 roues avant sinon c'est tout le droit assuré.....et tout droit dans quoi ??!!

Cela ne s'apprend pas en 2 kms !!

Esquiaou_06 · 16/09/2008, 19h18

Citation:

Envoyé par Mister Light

Là on revient sur le problème épineux qui est de savoir si l'on peut conduire un scoot au delà de 15 ch, c'est-à-dire 21, 34 et 40 ch sans avoir aucune formation digne de ce nom.....là est toute la question.
J'ai mon permis A et je peux t'assurer que c'est indispensable pour conduire un Fuoco avec son comportement plus sportif que le MP3 400.....LT ou non.

Plus que jamais sur le Fuoco, il faut connaitre et appliquer la technique du contre-braquage pour contrer l'effet gyroscopique d'autant plus présent qu'il y a 2 roues avant sinon c'est tout le droit assuré.....et tout droit dans quoi ??!!

Cela ne s'apprend pas en 2 kms !!

...Tout droit à la maison

je plaisante, mais la question posée, si tu le permets, Cher Amiaprèsvousjevousenpriejen'enferaisrien, n'est pas de savoir si le Fuoco est conduisible par tout le monde, mais s'il y aura un Fuoco grand écart pour le permis B, et sincèrement, je ne vois pas ce qui pourrait les empêcher de le sortir.

Le Cam Am Spyder, 600 cc, 0 à 100 kmh en moins de 4 sec, donc compétitif avec les BAR les plus rapides est conduisible avec le B!

Pour l'administration qu'elles soient devant, derrière, sur le côté

, inclinables ou non, un 3 roues est un 3 roues, point! la seule mesure est ce fameux 4 cm d'entraxe qui détermine la lettre alphabétique du permis concerné (vlà que j'parle administratif, maint'nant

)

Si le Fuoco, indéniablement, est plus sportif que le 400, le 400 l'est aussi plus que le 125 permis B, et pourtant ils vont sortir un 400 permis B.

PS. même en 250 le contre-braquage est obligatoire, s'il l'on ne veut pas finir dans la mer où dans la falaise selon que l'on roule E>O où O>E, précisions locales bien sûr

Esquiaou_06 · 16/09/2008, 19h29

Citation:

Rappelons qu'au titre de l'article R311-1 du code de la route le tricycle à moteur est défini comme suit : "véhicule à trois roues symétriques à moteur dont le poids à vide n'excède pas 1 000 kilogrammes et la charge utile pas 1 500 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de marchandises, et 300 kilogrammes pour les tricycles destinés au transport de personnes et qui ne répond pas à la définition du cyclomoteur ".
Pour ceux et ils sont très nombreux qui se posent la question de savoir pourquoi certains véhicules à trois roues sont homologués dans la catégorie des motocyclettes et d'autres dans la catégorie des tricycles à moteur indiquons que pour être assimilé à un tricycle à moteur il est nécessaire entre autres, que la largeur des deux roues du véhicule montées sur le même axe soit égale ou supérieure à 460 mm.
Précisons que le permis de conduire voiture (permis B) suffit pour conduire un tricycle. De plus le titulaire d'un permis voiture n'a pas besoin d'attendre 2 ans de permis, ni de faire une formation minimale pour piloter un tricycle. Le permis B autorise, bien évidemment également, la conduite de tous tricycles à moteur à partir du moment, ou entre autres choses, son poids est conforme à l'article R311-1 du code de la route.
Indiquons que la conduite d'un tricycle à moteur (trike) dont la puissance n'excède pas 15 kilowatts et dont le poids à vide ne dépasse pas 550 kilogrammes ne nécessite qu'un permis de conduire B1 Article R221-4 du code de la route , permis de conduire B1 qui autorise également la conduite des quadricycles lourds à moteur.
Pour se présenter à l'examen du permis de conduire B1 (1) il faut être âgé de 16 ans minimum, et être titulaire de l'attestation scolaire de sécurité routière (ASSR 2) ou de l'attestation de sécurité routière (ASS) pour la première obtention du permis quelle qu'en soit la catégorie ou la sous-catégorie.
Pour passer ce permis B1 Le candidat doit d'abord réussir une épreuve théorique générale, le "code".
Après obtention du code, il dispose d'un délai maximal de 3 ans, à compter de la date d'obtention de cette admissibilité pour passer l'épreuve pratique de la conduite.
Durant ces 3 ans, le candidat a droit à 5 présentations maximum pour réussir l'épreuve pratique.
L'examen pratique comporte notamment un parcours en circulation dans un quadricycle lourd à moteur capable d'atteindre la vitesse de 60 km/h.
L'examen du permis B1 a fait l'objet d'un décret publié au J.O n° 167 du 21 juillet 2007 page 12308
Le permis B1 ne permet pas de conduire les véhicules relevant d'autres catégories.

(1) La création de la catégorie "tricycles et quadricycles à moteur" remonte à 1980 avec celle du permis A4, qui deviendra permis AT et enfin permis B1.

Voilo, voilu

Mister Light · 16/09/2008, 20h05

Ah mais je suis d'accord avec toi Esquiaou, si Piaggio a pu homologué ses MP3 en B, pourquoi Gilera n'arriverait pas à le faire pour son Fuoco ?

Ce que je veux dire, c'est que si j'ai posé le problème de la conduite du Fuoco avec le simple permis B, j'espère quand même qu'il le sera tout autant soulevé par les autorités compétentes.
A ce moment là, la porte est ouverte à tous les constructeurs de moto, et à quand une R1 en tripode conduisible avec le permis B ?

Le concept du 3 roues ne doit pas faire perdre de vue que conduire un 3 roues se rapproche beaucoup de la conduite d'un 2 roues et non d'une BAR.

Avec cette homologation, Piaggio a lancé un pavé dans la marre. Qui va s'engouffrer dedans ? Là est encore toute la question. En soit, avec cette niche d'homologation maintenant exploitée, tout le monde va pouvoir sortir des hybrides à moitié moto à moitié BAR. Rien qu'en lisant ça, déjà on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche ??!!

L'exemple du Spyder Can Am est pour moi pas tout à fait comparable. En Spyder on ne prend aucun angle et la conduite s'apparente plus à la conduite d'une BAR, alors que le Fuoco, avec justement ce point important du contre-braquage existant que dans le monde de la moto, là cela n'a plus rien à voir avec le permis B...

Maintenant ce n'est pas parce que je suis contre conduire un Fuoco avec le permis B, que cela empêchera uen telle homologation.

Esquiaou_06 · 17/09/2008, 01h26

il est évident que le problème de la conduite de telles machines, de la mise entre toutes les mains pleines de B, n'est pas entré en ligne de compte, sinon il n'y aurait pas de MP3 permis B (il n'y en a toujours pas d'ailleurs

)

C'est purement une question de législation, quant aux "autorités compétentes", très souvent ces deux mots ne vont pas ensemble

, une autorité compétente est parfois décisionnaire, mais pas l'administration, pour l'administration concernée, seule dans ce cas-ci (

) compte la législation dont j'ai publié un court extrait, pour l'administration les particularités du MP3 ou du CAM AM Spyder c'est du kif, "roues inclinables" n'est cité nulle part dans la loi, par contre le poids, la puissance, l'écartement... y sont réglementés, et il semblerait que le LT soit conforme.

Citation:

Le concept du 3 roues ne doit pas faire perdre de vue (à qui? mon grand? tu permets que je t'appelle mon grand?) que conduire un 3 roues se rapproche beaucoup plus de la conduite d'un 2 roues et non d'une BAR.

Ceci est un point de vue qui ne peut pas être pris en compte par l'administration, ce n'est pas dans la loi, et l'administration veille à ce que la loi soit appliquée et respectée.

Cette appréciation ne peut être pris en compte que par une commission qui serait chargée d'étudier le problème, or il n'y en a pas encore que je sache. Il faudrait qu'un député soulève la question, qu'elle soit approuvée... etc. mais la balle roule déjà et bientôt on ne pourra plus l'arrêter.

Peut-être, plus tard, les permis seront-ils encore une fois révisés, mais ils ne seront sûrement pas rétroactifs, et d'ici là ma Ducati aura des ailes et je trimballerai des séraphins er des chérubins sur le siège arrière

Citation:

Avec cette homologation, Piaggio a lancé un pavé dans la marre.

Ce n'est pas Piaggio qui a lancé le pavé, Piaggio a fait homologué son MP3, Piaggio se soumet à la loi, ce n'est pas un pavé (seul ce post en est un

), c'est une faille dans la loi, et Piaggio aurait tort de s'en priver.

Ne pas oublier non plus que ce n'est pas en France, ni même en Italie que l'idée de faire des MP3 permis voiture est venue, mais en Allemagne.
(il y a sûrement une idée à tirer de cette remarque, mais elle m'échappe complètement)

Citation:

L'exemple du Spyder Can Am est pour moi pas tout à fait comparable.

pour toi, non, pour moi non plus, mais vis-à-vis de la législation, il n'y a rien à redire.

Citation:

En Spyder on ne prend aucun angle

l'administration n'en prend pas non plus

et nulle part dans la législation, en tous cas dans ce que j'ai lu, il n'est question d'angle.

Citation:

Maintenant ce n'est pas parce que je suis contre conduire un Fuoco avec le permis B, que cela empêchera une telle homologation.

Ouf, tu deviens raisonnable, un moment j'ai cru que tu avais le permis pour port d'arme

Je pense que Gilera aurait tort de se priver d'élargir sa clientèle, d'un autre côté cela demande tellement d'investissement matériel et financier...et le prix de vente sera tellement élevé, qui vivra verra

PS. pour quelqu'un qui finalement se fout complètement du problème, je me donne du mal

ray69 · 17/09/2008, 07h20

citation( misterlight)
(Ce que je veux dire, c'est que si j'ai posé le problème de la conduite du Fuoco avec le simple permis B, j'espère quand même qu'il le sera tout autant soulevé par les autorités compétentes.
A ce moment là, la porte est ouverte à tous les constructeurs de moto, et à quand une R1 en tripode conduisible avec le permis B ?)

La R1 en tripode je ne sais pas mais la plus grosse des honda la goldwing existe en tripode et est homologuée (TM) le prix est très important donc la machine peu rependue.

Esquiaou_06 · 17/09/2008, 07h35

ce sont des bases Harleys.

tout ça est conduisible avec le B, la différence est que le Piaggio LT a un plus faible, mais légal, écartement des roues avant et quelles sont inclinables, mais du point de vue administratif tout ça est dans la même catégorie, on peut les conduire en thongs ou en tongues...

A, la vache!

ray69 · 17/09/2008, 07h46

Absolument!!! mais la vache doit avoir le "A" pour le side

Esquiaou_06 · 17/09/2008, 07h49

j'ai corrigé

ray69 · 17/09/2008, 07h57

J'ai trouvé la honda

Esquiaou_06 · 17/09/2008, 07h57

parfait, je ne l'avais pas trouvé, j'en ai vu une sur la Côte

Mister Light · 17/09/2008, 10h31

Ah mais j'avais bien saisi Esquiaou, ton point de vue est basé sur la législation en cours et non pas sur celle que j'aimerai qu'elle soit.

Mon point de vue n'était pas basé sur ce côté purement administratif (que tu fais bien de prendre en référence, parce qu'il faut bien qu'il y ait des points de référence, sinon où irions-nous ?) mais plutôt sur le côté "déontologique" de cette homologation.

A ce niveau, ce n'est plus du ressort de l'administration qui ne fait qu'appliquer les textes, mais comme tu l'as dit, d'une association qui va aller signaler le problème à un ou plusieurs députés qui légiféreront afin de combler ce qui est pour moi un vide juridique.

Ce que je veux dire, c'est que cette homologation vient en totale contradiction avec la sécurité routière qui même si à mon goût ne réforme pas assez, cherche quand même à faire avancer les choses pour une meilleure formation donc sécurité, (exemple de la réforme des 2 ans de permis avec petite formation pour rouler en 125) et là d'un coup avec cette homologation on peut rouler, du jour au lendemain, sans aucune formation obligatoire en 250 et 400 cm3 ???

Si moi cela m'interpelle, cela doit forcément en interpeller d'autres (et je ne parle de l'administration) mais de nos politiques.

J'attends de voir les commentaires et réactions lorsque ces MP3 LT circuleront en nombre sur nos routes.
En espérant bien entendu que personne ne se blessera avec ces MP3 LT...évidemment.