GÉNÉRAL Les pros de l'allumage electronique

koraye · 04/02/2010, 00h56

Salut à tous.
J'ai monté un bloc moteur d'Elystar 125 injection sur un chassis d'Elyseo 125 carbu (j'ai bien sur conservé le faisceau et l'éléctronique de l'Elyseo).
J'ai monté uniquement le bloc moteur sur lequel j'ai remis le carbu de l'Elyseo.

Le scoot démarre (mal mais il y a de l'étincelle) mais avec un ralenti rapide et dès que j'accelere il cale.
J'imagine que le problème vient de l'allumage. Peut être de l'avance à l'allumage ?....
Je n'arrive pas à imaginer que les allumages soient incompatibles si les blocs moteurs sont identiques...

Le bloc est identique a part que sur le bloc Elystar j'ai 5 fils (3 jaunes, 1 jaune/bleu, 1 vert/noir) qui sortent de l'allumage-stator et sur l'Elyseo j'en avais 4 (3 jaunes, 1 jaune/bleu)

Ah l'autre question...je me demande si un niveau d'huile trop bas (ou capteur HS) peut limiter l'allumage....

Enfin voila si vous aves des pistes....j'hesite a ouvrir le carter d'huile, demonter le volant magnétique, pour voir que tout est impec et que je ne sais pas quel reglage changer et avec quelle valeur....

Serais je le seul a essayer ce genre de truc...Elyseo et Elystar, si ca se ressemble faut bien que ça s'assemble...non ?
Merci les champions !

Lunaviga · 04/02/2010, 07h47

C'est vrai que sur le coup tu t'es lancé dans une opération hasardeuse.
Si ton fil vert/noir est indispensable et sert à donner une info à l'allumage, tu es mal

Essaie la piste de la masse : parfois les constructeur rajoutent un fil sur leur nouveau millésime pour avoir une masse directe entre le stator et le boîtier d'allumage/injection, plutôt que de passer par le moteur et le châssis.
Regarde si tu as du jus qui sort de ce fil. Et si tu as 0Volts entre ce fil et la masse tu peux essayer de le brancher à la masse, ou au pôle négatif de la batterie.
Fais des essais comme ça.

Sinon, fouille les catalogues de pièces en ligne pour dénicher un indice.
Si ton moteur est le même que les Piaggio tu peux essayer EasyParts.nl - Originele Onderdelen Piaggio - Online winkel in scooteronderdelen en accessoires. Verzending door heel Europa.

Bonne chance

kiki75 · 04/02/2010, 08h24

À mon avis, t'as voulu mettre un allumage à démarrage codé avec le retse qui n'a pas d'anti-démarrage... c'est classique sur Peugeot, si y a pas reconnaissance du codage, y a démarrage et tenu de ralenti, et calage passé 3000 tr/min. La petite loupiote au tableau de bord s'éteint bien quand tu mets la clé ?

koraye · 04/02/2010, 22h02

Merci à fond pour vos réponses.
Le vert/noir sortie du stator etait branché à un vert sur le domino/connectique donc je l'ai branché sur la masse. Lunaviga j'avais pensé la même chose que toi : une masse directe. La chose marrante c'est qu'elle est "parfois" nécéssaire de le connecter à la masse pour avoir de l'étincelle...les premiers essais non, maintenant oui....

Kiki75 la lumiere clignotante rouge sans la clé, s'éteint quand je mets la clé....
Mais le coup de l'allumage qui coupe à 3000 t/mn c'est pt'etre une piste.

Top cool, les éclatés sur le site hollandais, de la balle !! je vais creuser.

Sinon, a ce que j'ai compris les allumages sont calés par une clavette, ça veut dire que il n'y a pas de réglage possible ?

A+ les zonzons

koraye · 04/02/2010, 22h09

Kiki75 tu parles des Piaggio, c'est les mêmes pieces que Peugeot ? comme pour les voitures peugeot=citroen....

Merci

trebila · 04/02/2010, 22h39

non, souvent, peugeot = honda (pour les 50, c'est sûr...).

kiki75 · 04/02/2010, 22h41

Rien à voir.

Bon sinon ça m'étonne que la loupiote s'éteigne et que ça déconne, ça colle pas avec un souci de reconnaissance de clé

koraye · 05/02/2010, 00h17

Dites moi, y a pas plus de magie dans un stator+cdi+bobine+bougie que dans un filament d'ampoule non ? Quand un CDI est mort, il est completement mort ou bien il peut "déconner" ? Et surtout question crucial : est ce qu'un CDI peut jouer sur l'avance ou l'avance est toujours réglée mécaniquement ? Question de base pour un mécanicien Grand Prix, mais pour un bricolo ca devient une question philosophique.... Ciao les cocos

trebila · 05/02/2010, 10h52

un allumage calé avec une clavette n'est pas réglable.

ensuite, ce qui peut déconner (et j'en ai fait l'expérience sur mon scoopy 50), c'est le cdi qui déconne: il peut decaller le moment où l'étincelle doit se produire.

du coup tu as une etincelle à la bougie, mais elle ne se produit plus au bon moment (avance à l'allumage complétement déreglée).

mon scoopy avait beaucoup beaucoup de mal à démarrer, et dés que j'accelerai, il calait: restauration Honda scoopy SH 1984

nexus250nice · 05/02/2010, 10h54

Tu dois pas avoir le bon boitier CDI... Coupure à 3000 trs, c'est à mon avis un fonctionnement en mode dégradé..

Le cdi détecte un problème et empèche le moteur de prendre des tours

kiki75 · 05/02/2010, 20h28

Âu fait, t'as fait comment pour le contacteur à clé ? Parce qu'il est censé être lié au CDI du scoot, donc si tu utilises l'ancienne clé avec le CDI qui lui va pas, c'est sûr ça te bloquera à 3000 tr/min, sûr et certain garanti, c'est très symptomatique des peugeot. Faudrait que t'enlève l'antenne du contacteur et que tu foutes l'ancienne clé dedasn, et tu laisse l'autre au contacteur.

nexus250nice · 05/02/2010, 20h30

Les émetteurs sont cachés dans les clés. CA fait 2mm/2mm.

koraye · 09/02/2010, 02h53

Io les copains,
Bon ben plutot que parler dans l'air..... j'ai démonté et c'est tout pareil sauf....
Les rotors. Et vous savez quoi....he ben encore une fois y a pas de magie !

Durant les essais je trouvais qu'il y avait "souvent" des étincelles. Maintenant je comprends pourquoi. La masselotte unique qui donne le signal sur le rotor élyseo est remplacée par plein, plein de masselottes qui donnent plein, plein, plein de signals sur l'élystar chaque fois qu'une passe devant le capteur. (j'ai fait un tit dessin)
En effet je comprends que c'est l'ordinateur d'injection de l'elystar qui choisi a quel moment envoyer l'étincelle. Alors que sur l'élyséo, c'est basique, l'allumage est calé et quand la masselote passe devant le capteur : paf, étincelle.
Donc fastoche, y a plus qu'a remettre le rotor de l'élyseo sur le systeme d'allumage de celui ci.
Mais, bon il manque l'outil bien sur....un arrache volant (ou extracteur de rotor) avec un pas de vis femelle. Quelqu'un connaitrais la dimension de l'outil ? Je suis pas sur si c'est M26, M27 ou M28. J'ai vu un beau coffret sur Ebay mais il semble que ce sont tous des pas de vis males....
Le pas de vis est le même pour Elyséo et Elystar, alors si vous avez déja démonté, ce serais au top d'avoir le diametre (26-27-28 mm) est aussi le pas : 1.0 - 1.25 - 1.50... Ou même si quelqu'un l'a pas loin de NIce...

Merci pour les réponses
Mais pour la clé j'avais tout conservé de L'élyseo donc c'est pas ça. Et merci pour l'info du CDI qui "peut" déconner, c'est bon à savoir.

A plus les stars

koraye · 09/02/2010, 03h02

D'ailleurs bien joué Trebila pour ton boulot sur "ta' Scoopy, ça c'est être tenace !

trebila · 09/02/2010, 09h57

ou alors, tu montes un boitier cdi d'elystar pour aller avec l'allumage d'elystar...

koraye · 09/02/2010, 10h21

Ch'peu pô, c'est bien le regret mais Il n'y a pas de CDI sur l'Elystar, c'est de l'injection donc tout est géré par un ordinateur dans lequel il y a une bonne quinzaine de fils qui arrivent....
Et comme l'ordinateur est couplé à une clé que j'ai jamais eu, vu que je l'ai acheté à la casse (l'Elystar) pour refaire mon Elyseo...
Enfin c'est ce que je comprends.

nexus250nice · 09/02/2010, 10h23

ordinateur = cdi....

Un cdi peut se programmer par rapport à ta clé maïtre et je crois même que les CDI malossi, suppriment la clé codée.

koraye · 09/02/2010, 23h16

Oui Nexus250nice mais cdi de base = pont de diodes et pour les injection c'est carrement plus costaud non ?

trebila · 09/02/2010, 23h28

non, c'est pareil, ne confond pas cdi et ecu. le cdi ne gére que l'allumage, l'ecu gére l'injection, si les deux sont séparés , faut voir. si les deux sont en un, ça marchera pas.

koraye · 10/02/2010, 00h15

Suite à l'info de wikipedia, il me semble que le rotor de l'Elystar permet au capteur de connaitre les RPM pour envoyer l'info à l'ECU. Effectivement sur l'elystar il semble bien que le CDI est inclus dans l'ECU (j'ai pas trouvé de boitier CDI) . L'ECU calcule l'avance en fonction des RPM et de milliard d'autres infos....Alors que sur l'Elyseo c'est capteur --> CDI --> Etincelle (sans calcul et sans changement d'avance) Il me manque toujours le foutu arrache volant, ils y sont sur (Bienvenue chez Moto24h, votre boutique en ligne de pièces détachées pour moto et quad aux meilleurs prix) mais j'ai pas encore mesuré le diamètre male du pas de vis... Wikiepdia : L'allumage électronique est actuellement la solution technique la plus utilisée, puisqu'elle est plus performante et plus précise que l'allumage électromécanique. Les moteurs disposent d'une bobine par bougie, l'allumage ne se faisant que lorsque c'est nécessaire grâce à l'électronique. Un capteur placé en regard des dents du volant d'embrayage permet de déterminer le régime moteur. La charge est, quant à elle, calculée en considérant la pression absolue (mesurée par un capteur piézo-résistif) régnant dans la tubulure d'admission. Les données de régime et de charge sont ensuite traitées par le calculateur qui définit l'angle d'allumage optimal grâce à une cartographie prédéfinie et entrée en mémoire[32]. Source : Moteur à allumage commandé - Wikipédia