Mister Light

Salut à toi....bandit !!
Sur ce point nous sommes d'accord.
Là nous ne sommes plus d'accord. Nulle part tu ne parle d'air mais de gaz ???!!
Et dans un circuit de LDF, il ne peut y avoir que deux autres éléments, de l'eau et (ou) de l'air (redoutables pour les circuits de frein). Pourquoi du gaz ??

Ce n'est pas la même chose car si je suis tes propos, le gaz s'y dissout alors que l'air pas du tout !!

Alors là tu m'a carrément largué.....
1ère fois que je lis que des bulles apparaissent proportionnellement à l'utilisation ??
C'est écrit où parce que je suis toujours prêt à apprendre moi.
Encore tes bulles qui se dissoudent dans le LDF ????
Là je crois qu'il faut que tu revois tes bases en mécanique... Dans un circuit de LDF, il n'y a rien qui ne peut s'y dissoudre ou s'y mélanger dans le sens de se fondre avec le LDF.
Le problème de l'air dans un circuit de LDF est que le LDF lui ne se comprime pas alors que l'air si. Il est là le problème d'une poignée ou pédale de frein spongieuse ou molle. Nulle part ailleurs.

Maintenant comme je l'ai dit dans mon post précédent, dans la méthode de thelegende, il n'y a aucun danger particulier puisqu'il ne conseille que de laisser la poignée en position d'appui et rien d'autre.
Qu'est-ce qu'il pourrait se passer en dehors de mettre en pression le circuit ?
Ce ne sont pas les plaquettes qui se plaindront, le scoot est à l'arrêt. L'étrier est fait pour supporter des millions de pressions successives, les durites ne se perceront pas pour autant et heureusement pour nous......aucun danger !!
Thelegende ne conseille pas d'ouvrir le circuit toute une nuit et de partir le lendemain matin ainsi ??!!

Après à chacun de suivre son conseil ou pas.

Là je n'ai pas tout saisi de ton raisonnement mon cher TidJi06.

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TidJi06

La remontée de bulles se fera tout aussi bien sans que le LDF ne soit comprimé. Alors pourquoi mais pourquoi donc elle ne le font pas !
Et surtout, pourquoi les milliers de constructeurs qui ont fabriquer des millions de véhicules utilisant des freins hydrauliques ne sont pas venu prendre conseils auprès d'un petit concessionnaire Piaggio du bordelais.

Franchement, tant de méconnaissances en mécanique de la part de ces fabricants m'afflige.
Je vais aller faire fabriquer ma prochaine moto par la petite section de maternelle de St Pont la Marteline (pour les révisions, je les laisse à mon neveu de 7 mois !)

thelegende

Citation:
Maintenant comme je l'ai dit dans mon post précédent, dans la méthode de thelegende, il n'y a aucun danger particulier puisqu'il ne conseille que de laisser la poignée en position d'appui et rien d'autre.
Qu'est-ce qu'il pourrait se passer en dehors de mettre en pression le circuit ?
Ce ne sont pas les plaquettes qui se plaindront, le scoot est à l'arrêt. L'étrier est fait pour supporter des millions de pressions successives, les durites ne se perceront pas pour autant et heureusement pour nous......aucun danger !!
Thelegende ne conseille pas d'ouvrir le circuit toute une nuit et de partir le lendemain matin ainsi ??!!

Après à chacun de suivre son conseil ou pas.

Là je n'ai pas tout saisi de ton raisonnement mon cher TidJi06. [/quote]



Merci Mister pour ton complément d'information et de préciser que personne n'est obligé de suivre ,pour moi ça me parait logique que le LDF comprimé en permanence pousse l'air à remonter .Effectivement il n'y a aucun danger suite à une purge c'était juste un complément ,sauf bien entendu si celle ci a été éludée! faut pas exagèrer il n'y a pas de remède miracle mis à part une bonne purge
Ce qui serait bien c'est que quelques uns essayent pour voir,il y en a bien qui on la poignée un peu molle!!
A bientot tout les deux

Mister Light

Parce que justement en pression ça accélère le processus de remontée des bulles d'air et que si le problème est réglé en une nuit, c'est mieux qu'en une semaine tout en roulant avec une poignée spongieuse.
Là je sens une pointe de caricature exagérée ou je me trompe ?.....mais juste une pointe....

J'insiste....heuuuu....j'insiste fortement TidJi06, avec le conseil de thelegende, il ne peut y avoir mort d'homme.....sûr comme moi je ne suis pas une femme....encore qu'à certaines heures de la nuit ......enfin je m'éloigne là.......

C'est une combine de mécano qui ne met en danger ni le matériel ni les usagers, donc après rien ne coûte d'essayer le jour où l'on a une poignée spongieuse. Si le lendemain la poignée est toujours aussi spongieuse, et bien nous serons fixés et inversement aussi.

Et si cela ne marche pas, comme personne ici n'aura mis personne en danger, thelegende ne sera pas pour autant un inculte absolu en mécanique et toi TidJi06 ou moi ne seront pas pour autant les rois de la mécanique.

Je ne connais pas thelegende, je ne veux ni le défendre, ni l'enfoncer.
Je me base sur ses arguments, je les analyse pour savoir si il y a une cohérence logique et comme pour le moment personne n'a démontré en argumentant logiquement que ce principe ne peut pas fonctionner, le doute doit profiter à thelegende.

C'est mon point de vue et je le partage à 100%...

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Gro$-Tourist€

une purge inversé avec une seringue réglerait tout en deux minutes , et c est un peu plus sécure qu un truc de grand mere qui ne garantie pas la totale élimination de l air des répartiteur pour les modèles a freinage couplé ni des étriers

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Mister Light

Nous sommes tous d'accord qu'une bonne purge inversée ou pas, réglerait le problème....ce que je ferai personnellement.....parce que j'ai l'expérience et l'outillage pour le faire.

La technique de thelegende est simple à faire, sans expérience et sans outillage particulier, alors pour ceux qui en sont dépourvus, si cette technique permet de régler le problème en une nuit pourquoi pas essayer ??
Si le lendemain c'est toujours pareil, évidemment nous conseillons tous d'aller faire vérifier ses freins chez un concessionnaire.

J'en profite pour rajouter, qu'en mettant sous pression le circuit toute une nuit, cela pourrait permettre éventuellement de situer un suintement de LDF et même mieux une tâche au sol qui donnerait une grosse info pour avancer dans un problème de poignée spongieuse malgré des purges successives.

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thelegende

Salut
je suis tout à fait d'accord avec toi ,rien ne vaut une purge classique ou inversée,mais:



Trouvant ma poignée tjrs spongieuse ,je pratique la purge inversée ,direction la pharmacie(très drole car je lui est dit la véritable utilisation de celle ci!) mise en place du bac pour les débordements et poussée du LDF depuis l'arrière etc... poignée tjrs molle et coup de fil au mecano de mon cons et la révélation de la combine de l'élastique!!
Qui plus est a marché du tonnerre!

Miniatures attachées

   

TidJi06

Parce que l'air est un gaz composé de 2/3 gaz principaux (Azote, Oxygène, dioxyde de carbone à faible teneur) et des gaz rares à d'encore plus faible teneur. Si tu prends un liquide (eau, huile, plus c'est liquide mieux c'est mais ça marche aussi avec les solides) et que tu enfermes ça dans un contenant et que tu mets donc un gaz sous pression, le gaz se dissous dans le liquide (Loi de Henry : A température constante et à saturation, la quantité de gaz dissous dans un liquide est proportionnelle à la pression partielle qu'exerce ce gaz sur le liquide.) La pression d'un gaz dissous s'appelle alors une tension. En gros, si tu prends n'importe quel liquide ayant été exposé à l'air, tu trouveras dedans les gaz composant l'air en exacte proportion (79% Azote, 20,9% d'oxygène, 0,1% de gaz rares)

Quand la température change (une des donnée de la loi de Henry), la tension peut alors diminuée et permettre que le gaz dissous reprenne sa forme gazeuse. C'est pour cela qu'en remettant une bouteille de boisson gazeuse que l'on a agité au frigo, on pourra l'ouvrir plus tard sans se faire exploser le bouchon à la gueule (au froid, la capacité de stockage en gaz d'un liquide est supérieure).

La saturation d'un liquide en gaz est proportionnelle au temps pendant lequel il est soumis à la pression : en utilisant les freins, tu entretiens la pression sur le LDF = pas de formation de bulles.

Bref, je vais pas vous faire un cours de plongée sous marine mais les lois (Mariotte, Henri, Dalton) qui y sont "étudiées" s'appliquent dans la vie de tout les jours.

J'arrete donc de vous prendre la tête !

Mister Light

Cela ne sert à rien de te lancer sur ce terrain des posts techniques, car à ce petit jeu, t'es sûr de perdre !!!
Si tu veux te lancer dans des posts à rallonge et encore plus technique, pas de problème, je suis ton homme !!!

Bon ceci étant précisé, et malgré ton post qui n'impressionne que toi, ton raisonnement est quand même faux.
L'air ne se dissout pas dans du liquide de frein.
Sachant que le problème d'un circuit de frein c'est la présence d'eau et d'air, qui diminue les propriétés de résistance à la chaleur (très embêtant pour un circuit de LDF) et de compression, si il existait un LDF qui dissout l'air dans un circuit ça se saurait !!
Synonymes de dissoudre : anéantir, annuler, décomposer, désagréger, diluer, fondre......manque "éliminer". L'air ne s'élimine pas au contact d'un LDF......sinon à quoi se décarcasser le bulbe à faire des purges ??!!

Un LDF a été mis au point pour absorber l'humidité jusque dans une certaine limite, mais il ne peut absorber l'air !! D'où l'absolu nécessité de supprimer par les purges toute présence d'air.
Un LDF ne devient JAMAIS gazeux ce qui serait extrêmement dangereux pour nous autres conducteurs !! Il peut rentrer en ébulition si mal adapté à l'utilisation car à ce moment il a dépassé ses capacités de résistance à la température mais rien à voir avec un mélange gazeux ??!!
Les LDF ont été justement mis au point pour éviter ce genre de phénomène.

Alors évite de reprendre des lois physique trouvées sur le net ou des théories de plongée sous-marine qui n'ont rien à voir avec les liquides de frein, ça t'évitera d'être hors sujet !!
Ca c'est vraiment l'attitude que je n'aime pas lire sur un topic technique, avoir raison sans jamais avoir pratiqué.
Tu aurai pratiqué, tu n'aurai pas écrit ce que tu as écrit !!

Désolé d'être direct, mais là ça m'a gonflé sévère d'argumenter avec des théories de plongée sous-marine, théories certainement juste que je ne me permettrai pas de contre-dire puisque ce n'est pas mon domaine, mais qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement d'un circuit de frein avec ses contraintes bien spécifiques.

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TidJi06

Bon, je vais faire court :

La plongée, je l'ai enseigné pendant 8 ans donc les lois que la régisse je les connais un peu. C'est comme si je te disais d'arréter de jouer au Circuit 24, aux Majorettes 1/42è, aux voitures à pédales ou que je voulais t'apprendre comment rattraper un sous-virage !

Les lois que j'ai cité sont des lois physiques. La mécanique ne fait pas exception quand à leurs applications. C'est comme si tu voulais me faire croire que la force centrifuge et centripète n'existaient que sur route et pas en mer. Et si un gaz peut se dissoudre (ou tout mot que tu voudras utiliser : mélanger, ...) dans des os (en plongée, encore une fois), je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire dans du liquide de freins. L'eau aussi est sensée être incompressible ... et pourtant ! Un liquide de freins ne doit-il pas être changer tous les 2 à 4 ans pour prevenir justement la présence d'eau.

Quand je dis que c'est une manoeuvre dangereuse, c'est que le quidam-bricoleur du dimanche qui se lance dans cette méthode n'obtiendra pas forcement le résultat identique... sans le savoir. Et que des freins spongieux, vaut mieux pas les avoir au mauvais moment.

Pour ce qui est de mon utilisation d'internet, c'est vrai que j'y passe trop de temps. Je commence ce soir par m'en désintoxiquer en commençant par me saborder de ce forum !

Fin de mon 1144è et dernier message

titou

ca fait pas un compte rond

Mister Light

Je ne remets pas tes compétences dans le domaine de la plongée. Comme je l'ai dit, ce n'est pas mon domaine, alors comment pourrai-je juger de tes propos.

Cependant il me semble, malgré mes connaissances très limitées, que dans ce domaine il n'y a nulle part du LDF, ou pour les spécialistes du Méthoxyéthoxy éthoxy éthanol couplé avec du Octylimino biséthanol ??!!

Je me trompe ??....non !!

Alors pourquoi vouloir à tout prix comparer les réactions de l'air, certes sous pression en plongée sous-marine, mais nulle part en contact avec des produits chimiques d'un LDF qui plus est dangereux pour le corps humain.

Le LDF a la fonction première d'être hydroscopique, c'est-à-dire d'absorber l'eau qui se trouve dans l'air, air présent lorsque le LDF dépasse son point d'ébulition.

En plongée, il y a-t-il un point d'ébulition pouvant aller jusqu'à 185°, des produits chimiques dénommés plus haut qui absorbent l'eau et qui sont, en plus, dangereux pour le corps humain ?

A ma connaissance non !! Alors pourquoi comparer 2 domaines aux éléments différents donc réactions différentes ?
Il me semble que le couple sang + oxygène n'est pas du tout le même couple que Méthoxyéthoxy éthoxy éthanol couplé avec du Octylimino biséthanol + air ???!!!

Dès le départ tu as voulu argumenter ton point de vue en partant de principes de plongée sous-marine alors qu'en fait cela n'a rien à voir.
Forcément après, la suite de ton raisonnement en est devenu bancal.

D'où le fait que je n'ai pas repris ton raisonnement sur la proportionnalité de gaz dissout dans un liquide......qui est dans ton domaine le sang.

Alors désolé, c'est toi qui t'es mis seul en difficulté surtout qu'au bout de ton raisonnement tu attaques de front thelegende en mettant en gras, en gros et en rouge que sa manip était dangereuse alors que pas du tout.
Nulle part il a écrit qu'il fallait absolument suivre son conseil, qu'il fallait faire sa manip en remplacement d'une bonne purge donc tu lui as fait d'entrée un procès d'intention qui était déplacé et totalement inutile.

Je suppose que thelegende est assez grand pour se défendre tout seul comme il l'a fait jusqu'alors sur ce topic, mais lorsque je vois ce genre de topic partir en vrille absolument sans fondement, je me sens obligé de réagir.

De ce qui est de ta décision d'arrêter de participer à ce forum, j'en suis le 1er désolé contrairement à ce que tu peux croire, et ce serait dommageable pour les forums.
Maintenant nous sommes tous libres de nos décisions, donc tu feras ce que bon te semblera.

En espérant te revoir très rapidement sur un topic car pour moi c'est sans rancune aucune !!!!

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titou

mr light a raison tidji ce serait con que tu nous quitte pour un truc comme ca

thelegende

Salut Mister
J'ai bien aimé cette "sympathique" conversation ,malgré le fait d'avoir été complètement largué par la diatribe de TidJi06 que je salue! Le plus drôle dans cette affaire ,c'est que personne ne soit intervenu en ayant expérimenté la chose

Mister Light

Encore faut-il qu'il y est un scootman avec un problème de piognée de frein spongieuse pour pouvoir tester cette manip.
Perso je ne vais pas ouvrir mon circuit pour faire rentrer de l'air pour ce test.

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thelegende

tu n'as vraiment pas le sens du sacrifice!!

Mister Light

Vraiment désolé de te décevoir...........

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thelegende

vas je te pardonne!

keke

Petit avis particulier:
Aprés changement de plaquettes AR par cons Yam, "poignée molle" mais durcisse aprés un seul pompage, retour cons, résultat RAS . Au fil des jours et des freinages poignées de frein redevenue "normales" et depuis le freinage est OK. Les p'tites bulles sont donc remontées dans le réservoir de liquide de frein. Comment? j'en sais rien et m'en f....

Mister Light

Quand on change des plaquettes, on est obligé de repousser les pistons d'étrier pour insérer les nouvelles plaquettes plus épaisses.
Alors on repousse complètement les pistons dans leur logement, plus que l'épaisseur des plaquettes donc il reste de chaque côté un léger espace libre car les pistons ne sont pas encore collés contre les plaquettes.

C'est le 1er pompage sur les poignées qui comble cet espace libre en poussant les pistons contre les plaquettes.
Le LDF est remonté dans son bocal avant, lorsque l'on repousse les pistons d'étrier dans leur logement.

Je signale que si le circuit ne présentait aucune fuite particulière de LDF, il n'y avait donc aucune présence de bulle d'air dans celui-ci.
En repoussant les pistons dans leur logement, aucune bulle d'air ne remonte dans le bocal.
C'est du LDF qui remonte dans le bocal.

Je me permet quand même de faire un commentaire : il est extrêmement grave (je dirai même c'est une faute professionnelle) que ce soit le client lui-même qui pompe ses poignées de frein après un remplacement de plaquettes ??!!

C'est au mécano de la concession de faire cette manip (et même faire un petit tour de vérif) pour rendre le scoot en parfait état de fonctionnement comme freiner dès la sortie de la concession sans faire prendre des risques inconsidérés au client. Là Yam.....

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