jond34

+1000000

C'est clair on a n'a rien a foutre de cette bonne femme qui est allé faire la fiere pour etre presidente en colombie ... et combien ca nous a couté .... de la merde si c'était notre mère une femme sans liens politique elle serait morte labas ....
C bon il faut arréter les conneries il y a des chose plus importante ...

Esquiaou_06

Tout ce ramdam pour "1" "un" otage, alors qu'il y en a des centaines d'autres dont tout le monde se fout...

Pendant ce temps-là, des centaines de gosses continuent de crever de faim au Darfour, dans plusieurs pays d'amérique latine des escadrons de la mort continue leur sale boulot, des gosses sont tués pour récupérés leurs organes vendues au plus offrant, au Tibet des centaines de personnes ont été tuées, en Israël et en Palestine on continue de se massacrer...etc. peu importe qui a raison.

Et on réussi à faire monter la mayonnaise pour "une" personne, dont on va se servir comme argument politique, le plus drôle c'est que de toute évidence Sarko n'était pas au courant, il apparait complètement dépassé à la télé, pas prêt du tout.

Enfin elle est libre, tant mieux pour les siens

bon ce n'est pas tout, mais pour la ménagère va falloir trouver autre chose...

Pour remplacer la photo d'Ingrid sur la façade de l'hôtel de ville je propose ça:

Miniatures attachées

 

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"quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. "

strum91

Déjà je me félicite de m'être inscit dans ce club ou on est pas uniquement préoccupé par la vmax d'un scoot ou la couleur de son intégral...

Ensuite, si je suis évidemment plutôt heureux de la libération d'Ingrid Bétancourt,( humainement parlant, on ne peut que se réjouir de la fin de la souffrance d'un otage quel qu'il soit et du soulagement de sa famille )
je suis par nature extrêmement méfiant en ce qui concerne le dessous des cartes, toutes ces choses qui nous échappent dans la manière dont les dirigeants mènent le monde et des informations officielles qui nous parviennent...,

Je pense aussi aux autres otages encore détenus en Colombie ( s'il en reste ) qui ont perdu avec IB une bonne partie de leur exposition médiatique. Bétancourt est devenue malgré elle une sorte d'icone, mais les icones sont souvent la face visible d'un iceberg politique et financier et sont très utiles à nos dirigeants pour détourner l'attention sur d'autres problêmes, manipuler l'opinion, ou reprendre à leur compte des évènements qui les dépassent...
Maintenant le projecteur sur la Colombie va s'éteindre,n'oublions pas le Tibet, le Darfour, la Chine, le Liban, la Palestine etc etc ou même les problêmes de pauvreté chez nous.

Il reste des milliers de causes à défendre partout, des milliers d'otages sans icone médiatisée pour attirer l'attention...

Bon, pas très gai tout ça , désolé,

Sur ce je vais me faire un petit tour de Satelis sur les belles départementales de l'essonne , ça va me remettre les idées en place

piero

Perso je ne comprends même pas ce que vient faire Sarko dans tout ça.
Mis à part l'intervention publique faite pour la libérer qui n'avait eu aucun effet...
Ça sent la récup politique au frais du contribuable.Et que je te promène la famille multimillionnaire au frais de l'Etat...dans un sens ...dans l'autre...

Elle est libre,tant mieux pour elle.En bonne santé contre toute attente et bien tant mieux aussi.Mais stop aux d'hallucinations journalistiques, d'émissions speciales sur fond d'événement international.

Ne nous inquiétons pas ce n'est qu'un début, le PDG de France2 France3 sera bientôt nommé directement par Sarkosy,qui après avoir levé la seule recette ne relevant pas du contribuable(la pub)pourra étrangler à sa guise le budget alloué aux chaines publiques,car déterminé annuellement par lui aussi.

Enfin de cette manière , un faux pas d'un journaliste qui aura l'idée folle de critiquer ou même de parler d'une info qui ne plaira pas sera liquidé aisément.

C'est beau la République....

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touba

mouais... elle serait morte dans la jungle ça n'aurait pas rassasié les enfants du Darfour pour autant...

sinon vous faites quoi pour la faim dans le monde ? vous filez 10 euros à Action contre la Faim ?

à part une semaine tout compris au Club Med à Marrakech, vous êtes déjà sortis de votre trou pour voir ce qui se passe ailleurs ?

sans déconner... même les bonnes nouvelles ça vous fait chier ?

ça fait près de 5 ans que des millions de français se sentent proche de cette femme, quelque soit les raisons, des millions de français ont milité pour cette libération, ça se respecte qu'on le comprenne ou non.

après, effectivement, sa libération, ne règle que son problème, d'autres souffrent tout autant qu'elle et depuis plus longtemps, ça paye pas votre loyer, ça guérit pas vos gamins, l'essence est toujours aussi cher, mais elle est vivante, libre et heureuse...

bon, allez les gars, les bons samaritains, les donneurs de leçons, plaquez tout !! vendez votre beau scooter, votre belle voiture, votre cher appartement et partez dans les pays misèreux donner de votre temps, de votre si haute intelligence, et après, seulement après vous pourrez éventuellement critiquer un moment de liberté tel que celui là.

vous parlez de rattrapage politique, mais vous êtes les mêmes, malsains...

fallait juste être content de la nouvelle, on est pas cons, on sait bien que la vie est dure... que rien n'est réglé

sinon merci, pour ceux qui apparemment ont leurs entrées dans les ministères, de mettre en ligne la facture française liée à sa libération...
plusieurs millions ? pas assez cher mon fils !!!!!

piero

Mais si, on est tous content pour elle!!!
C'est juste le patacaisse qu'on en fait qui me pousse à m'interroger sur l'importance réelle de cette libération.


Tout d’abord, pour lever toute ambiguïté, la libération d’Ingrid Betancourt est sans conteste une bonne nouvelle pour elle et sa famille. La prise d’otage constitue le pire des terrorismes, le plus pénible, le plus inique, le plus cruel.
Rien ne justifie, et rien ne pourra jamais justifier de telles exactions. Personne ne peut prétendre imaginer l’enfer qu’elle a vécu, personne ne peut comprendre la souffrance extrême de ses enfants pour qui l’attente fut interminable.

Ce qui est contestable en revanche, c’est la dimension politique et nationale donnée à cet événement.Il convient de souligner la responsabilité prise par Ingrid Betancourt dans son enlèvement. Bien sûr que ce dernier est inqualifiable, bien sûr qu’elle ne méritait pas cela. Mais son positionnement politique extrêmement fort faisait qu’elle connaissait parfaitement les risques encourus. Dès lors, pourquoi les médias ont-ils érigé Ingrid Betancourt en victime absolue ? Pourquoi n’ont-ils pas, ou du moins pas suffisamment contextualisé la chose ?
Je prends des risques, et je l’assume, en disant que la place médiatique accordée à la détention d’Ingrid Betancourt était franchement démesurée. Bien évidemment, il fallait en parler, mais pas de la façon dont cela s’est fait. Le peuple colombien n’a pas attendu Ingrid Betancourt pour subir la violence des Farc. Attribuer le monopole de la souffrance à Ingrid Betancourt fut quelque peu gênant.


Une autre question se pose : cette affaire était-elle l’affaire de la France ? Je ne le crois pas. Pas du tout. Faut-il rappeler qu’Ingrid Betancourt est avant tout Colombienne, et que l’action qu’elle mène était au nom du peuple colombien. Que les Français s’émeuvent du sort d’une Franco-Colombienne est tout à fait louable, mais rien ne justifiait que la France s’engage à ce point pour la soutenir.
La France peut-elle et doit-elle développer de tels moyens à chaque fois qu’un ressortissant français joue les aventuriers aux quatre coins de la planète ? La question peut paraître choquante, mais elle mérite d’être posée. Les Français doivent-ils être pris à témoin de façon aussi forte lorsqu’un de leurs compatriotes prend des risques dans un environnement géopolitique qui leur est totalement étranger. Qui, en France, se soucie réellement de la question colombienne, du narcotrafic, des paramilitaires, des Farc, de la corruption ? Qui s’intéressera à l’après-Betancourt ?

L’instrumentalisation, pour ne pas dire la récupération faite par le président, Nicolas Sarkozy, et par les médias français ne manque pas de culot. La France a eu beau jeu de s’agiter, de vociférer, et de s’indigner pendant ces années ; la France a eu beau jeu de s’attaquer systématiquement à l’attitude d’Alvaro Uribe, quitte à se bécoter avec l’infréquentable Hugo Chavez (qui exigea que l’Union européenne cesse de considérer les Farc comme une organisation terroriste !). Faut-il rappeler qu’Alvaro Uribe a perdu son père, tué par les Farc en 1983 ? Il n’était donc pas moins concerné que d’autres par le sort des otages. Sa position était, je trouve, tout à fait acceptable sur un plan moral pendant toutes ces années : pas de négociation avec des terroristes, sous aucun prétexte. N’en déplaise à la France, la libération est le fait de l’armée colombienne et du président Uribe, point final. Etant donné le déferlement de critiques qui a jalonné la politique d’Uribe pendant ces six années de détention, ce dernier peut être fier de cette réussite.

L’exploitation faite par Robert Ménart, Nicolas Sarkozy, artistes et autres saltimbanques était obscène. S’approprier la souffrance d’une personne finalement si lointaine fut indécent parce que superficiel. Les égocentriques de tous les combats du boulevard Saint-Germain n’ont pas le droit de se donner en spectacle ainsi.

Les retrouvailles d’Ingrid Betancourt avec sa famille et ses amis sont une affaire privée, exclusivement privée. En diffuser les images, et les considérer comme un fait national est choquant. Nous n’avons pas à regarder ces instants qui leur appartiennent, simple question de pudeur. De manière générale, je trouve cela toujours déplacé de voir un ministre accueillir des otages libérés (pour ne pas citer Bernard Kouchner), s’attribuant des mérites qu’il n’a absolument pas, et sortant ostensiblement de son rôle.

J’entends dire ici ou là que cette libération est un symbole, et que c’est là l’essentiel. Et bien justement, c’est ce recours démesuré aux symboles qui devient choquant et déplacé, puisqu’il a tendance à dissimuler les véritables enjeux, et donne l’impression désagréable du deux poids deux mesures.
Pourquoi n’a-t-on pas ou presque pas entendu parler des autres otages, colombiens et américains, retenus eux aussi depuis des années ? Cela m’amène à me poser la question suivante : la vie de telle ou telle personne a-t-elle plus ou moins de valeur. Finalement, n’ayons pas peur des mots, les êtres humains sont-ils égaux ? Pourquoi observe-t-on cette fâcheuse tendance à l’indignation sélective ? Pourquoi est-on plus ému par ce qui se passe loin de nos yeux, que par l’intolérable qui se passe sous nos yeux ?

Par respect pour TOUS les otages des Farc, par respect pour Ingrid Betancourt, par respect pour le peuple colombien, la mise en scène a assez duré. Basta.

Mal à l’aise. Je suis mal à l’aise, car partagé entre un immense soulagement de voir cette femme libérée et ses enfants en larmes, et en même temps dégoûté par l’attitude de ceux qui n’ont pas hésité à détourner les vrais enjeux et à se donner en spectacle.

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strum91

J'aime bien ces débats contradictoires animés.
Malgré les apparences il prouvent bien que les petits occidentaux nantis que nous sommes ne vivont pas complètement repliés sur nous même et notre confort personnel, même si , par la force de l'habitude , on s'habitue justement à ce confort qu'on trouve normal en oubliant que 9 personnes sur 10 vivent moins bien que nous.
On est forcément TOUS heureux de la libération de cette femme. Et admiratifs du courage de sa famille et de ce que tous ont enduré depuis des années . C'est évident...

Ca n'empêche pas les discussions sur les à-côtés politiques de cette histoire.
Comme sur toutes les histoires qu'on nous raconte tout le temps ...

Sans entrer dans les détails "l'entreprise financière semi gouvernementale" dans laquelle je travaille voit régulièrement passer des "virements gros montants" à chaque libération d'otage ou à chaque dénouement de crise.
Ca me fait à chaque fois réfléchir sur les apparences de la politique et sa réalité...et sur le dicton "la fin justifie les moyens" ...

touba

l'importance est celle que tu veux bien lui donner.
d'ailleurs on aurait fait le même patacaisse si elle était morte dans une opération de sauvetage, donc à choisir...

j'ai bien compris que personne est mécontent de sa libération, certains s'en foutent... pourquoi pas après tout, on se fout de millions d'autres choses


oui strum, on est pas obligé de parler scooter... heureusement d'ailleurs parce que j'y comprend rien en scooter...
(j'ai embauché trebila pour la crédibilité du site )

piero

+1


J'adore ce forum

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Esquiaou_06

Là, Touba, je crois que tu es à côté de la plaque, si elle était morte dans la jungle, cela aurait été bien triste certainement, mais posez la question de savoir si cela aurait rassasier les enfants du Darfour, je trouve cela plutôt déplacé.

Ce qui est sûr c'est que ces gosses qui meurent de faim au Darfour et ailleurs, eux n'ont pas un nom, personne ne milite pour eux régulièrement dans les rues, leurs photos ne sont pas sur les monuments, personne ne grimpe le Mont-Blanc pour manifester en leur faveur comme on vient de le faire pour Bettancourt (franchement c'est un peu n'importe quoi).

Bettancourt est adulte et militante politique, capable d'analyser ce qui lui arrive, tandis que ces mômes et leurs parents ne comprennent pas ce qui leur arrive.

"Cela fait 5 ans que des "millions" de français se sentent proches de cette femme" où as-tu vu ça? qui a fait le compte? tu plaisantes? ce sont les médias et une certaine élite intellectuelle, une certaine classe qui manifeste, qui en parle...quand j'entend un journaliste dire que des millions de français sont inquiets pour Bettancourt, il se fout du monde.

Ca me fait penser à ces débiles qui vont chaque année fleurir le tunnel où Diana à trouver la mort, et qui ne vont même pas sur la tombe de leur proches à la Toussaint.

Les français ne sont pas plus inquiets pour Bettancourt qu'ils ne le sont pour les gosses du Darfour ou les Tibétains...

Ils s'inquiètent plus pour leur pouvoir d'achat, leur boulot, leur retraite et je trouve ça normal.

Ce que je trouve anormal c'est que ceux qui ont été élus pour, entre autre bien sûr, s'occuper de ces problèmes focusent uniquement sur cette femme, ça fait vendre les journaux et ça permet à tous ces politiques et journalistes bien intentionnés de faire des apparitions sur les plateaux de télé et à la radio.

Franchement, là, je suis obligé de me marrer, sa libération ne règle qu'un seul problème, le sien, celui qui s'est posé à elle pendant 5/6 ans, et il est heureusement résolu, tant mieux pour elle et sa famille, mais franchement je ne crois pas que qui que ce soit attendait une prime supplémentaire à la fin du mois, lol.

LOL, celle là est bonne, c'est ce que tu as fait pour Bettancourt dont tu te sens si proche? t'as vendu ton scooter? restons sérieux, il y a plein d'autres moyens et je pense que tu vas trop loin lorsque tu te permet de nous juger.

J'écris sous un pseudo donc je n'en tirerai aucune gloire personnelle, je contribue par l'UNICEF, qui me prélève mensuellement sur mon compte de quoi assurer les études de 10 gosses Somaliens et aussi à l'Association Plan france qui lutte contre le paludisme qui en Afrique tue bien plus que le sida , ce n'est pas une si grosse somme mais les petits ruisseaux font les grandes rivières, et le chiffre des donations est très important, ce qui veut dire qu'il y a en effet des millions de français qui contribuent aux bonnes causes, donc réfrène tes reproches que je considère personnellement mal advenus.

Mais on est bien content, mais sans plus, tout est parfait et demain on retourne au boulot, il n'y a rien de changé, sauf pour elle et sa famille et c'est très bien comme ça.

A quoi t'attendais-tu? à une dizaine de pages avec des "Bravos", "on est content pour elle" etc. ben non, ce n'est pas si simple, à l'échelle des problèmes de ce monde, un tout petit problème vient de trouver sa solution, un tout petit problème avec un battage médiatique énorme, non justifié, je voyage beaucoup et je peux te dire qu'il n'y a qu'en France qu'il y a eu un tel battage.

Personnellement, je mesure mes mots, mais j'aurai préféré qu'un seul gosse du Darfour soit sauvé contre tous les Bettancourt du monde, toujours le Darfour, mais il y a bien plus ailleurs, des gosses qui naissent déjà avec le HIV, qui meurent de la famine, du palud, des gamines qu'on vend comme esclaves, des gosses de huit ans qui font 2 fois 35 heures par semaines à fabriquer des briques pour 1 euro par mois.

Et c'est insupportable.

Je pense que j'ai le droit de parler comme je le fais, et pour revenir sur une note plus drôle et pour paraphraser Desproges, lorsqu'il disait:

"Quand j'ai appris la mort de Brassens, j'ai pleuré, et quand j'ai appris la mort de Tino Rossi, j'ai repris 2 fois des moules"

et bien là c'est pareil, quand j'apprend la mort d'un gosse affamé, je déprime, et quand j'apprend la libération de Bettancourt, je zappe sur Wimbledon.

Sur ce je vais aller m'allumer un pétard colombien et admirer les biscottos de Nadal.

Lis bien ma signature, elle vient d'un grand philosophe et humoriste.

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"quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. "

Esquiaou_06

@Piero

t'écris plus vite que moi

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"quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. "

piero

+1

Le débat méritait bien l'ouverture d'un post.
La preuve; il est bien riche

J'adore ce forum

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Esquiaou_06

c'est la cuvée du patron

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"quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. "

touba

oui, il y a même des statistiques sur le sujet : combien de cons vont fleurir le tunnel fatal à Diana et qui ne vont pas fleurir celle de leurs proches... ça parait tout les mois

ah non je m'attendais à rien, j'ai fait un message spontané sans prétention

non là franchement, même moi je n'ai pas sorti une telle ineptie, et ce n'est pas le "je pèse mes mots" qui la rend plus digeste...

bah en fait je me sens pas proche de betancourt du tout, d'ailleurs j'ai absolument pas milité ou adhérer à un comité de soutien, j'ai pas suivi tous les jours les nouvelles de sa captivité mais ça m'empêche pas de saluer sa liberté

ps: j'ai vendu mon scooter !

toute la vie est histoire de jugement... comment en pourrait-il en être autrement ?
un avis est un jugement, un sentiment est un jugement, une décision est un jugement, ta réponse est un jugement... etc... le tout c'est de l'admettre.





dis donc Jacques... ça t'as fait du bien la monster !!

Esquiaou_06

on a beau peser ses mots, sur 80 lignes, il y aura forcément au moins une connerie

en ce qui concerne la monster, il est vrai que je me prend un pied d'enfer

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"quand on ne travaillera plus les lendemains des jours de repos, la fatigue sera vaincue. "

touba

bah c'est à dire qu'il faut arrêter de croire que non...
c'est plus facile pour comprendre le monde qui nous entoure.

oui ! émouvons nous !
émouvons nous !! mais surtout ne faisons rien

ou plutôt réglons d'abord la question de notre cher pouvoir d'achat avant de s'occuper des ces imbéciles qui ont eus la mauvaise idée de naitre dans un pays en guerre, en proie à la famine ou à l'intégrisme.

oui, faisons les choses dans l'ordre : un homme se noie dans une rivière, il ne reste que 8 secondes avant sa mort, vous êtes sur la berge, à 10 mètres et vous êtes un excellent nageur... malheureusement l'homme va mourir... le temps que vous enleviez vos fringues avant de plonger.
une autre personne est morte dans cette histoire, un homme sur l'autre rive qui n'a pas pris le temps de se dévêtir : il ne savait pas nager... et il a plongé quand même...



et je parle de personne en particulier... vous n'auriez surement pas enlevé vos fringues avant de vous mettre à l'eau
c'est juste une métaphore à usage pédagogique

touba

si elle fait pas 80 lignes ça va encore, ça passe...

Esquiaou_06