Vieux 09/04/2010, 11h53   #21
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pourquoi pas faut essayer abricot je pense pas que sa soi homologué

meuuuu siii
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Vieux 09/04/2010, 21h51   #22
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Même pô peur. Avec mon Xmax full Malossi je lui tire la bourre quand il veut
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Vieux 12/04/2010, 10h12   #23
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je me permet de revenir vers vous pour vous demander quelle méthode preferez vous pour effectuer le montage de vos roulements de vilebrequin (pour les adeptes du 2 temps ).

- Montage du roulement sur le vilebrequin a l'aide d'un tube de bon diametre, en force sur la bague interieur, puis chauffe des carter au décapeur, et mise en place de l ensemble vilo/roulements dans les carters. Inconvenients : choc sur la bague interieur et sur le vilo, et il m'est parfois arrivé d'entrer legerement l'ensemble roulement/vilo de travers, et la ca devient tres vite une galere.


Quelle methode adopteriez vous? (listée ou non )
Car jai une paire de roulement de qualité, et cela me ferais un peu chier de les foirer...


a vot' bon coeur

Voilà la première est la mieux.

Perso je mets un peu de graisse sur la soie du vilo, histoire de limiter l'effort à exercer sur la bague intérieure du roulement, bon c'est un peu du chichi mais bon^^

L'idéal quand on monte le roulement avec un tube, c'est de coincer le vilo dans un étau avec genre un clé plate en travers qu'on fout entre les masses du vilo, faut pas serrer les masses à l'étau, c'est pas très clair mais à mon avis tu comprendra, c'est pour éviter de baiser le parallélisme du vilo.

Après faut chauffer le carter à 100° avec un décapeur thermique, qu'on prend soin de bien bouger, prévoir aussi une cale en bois pour le carter, ça évite qu'il se refroidisse au contact du sol.
Avec un peu d'eau, tu t'en sers comme d'un thermomètre, t'en balances n peu, dès que ça s'évapore c'est qu'il est "al dente" tu peux enquiller le vilo, ça rentre tout seul et ça se mettra pas de travers.

Après tu ais la même avec le petit carter, bon perso j'aime mieux le chauffer en même temps que le grand pour que l'ensemble soit le plus chaud possible, du moins le plus proche des 100°.

Dès que tout est assemblé, refermé, tu prends un pointeau et tu tapes un coup sec sur les queues de vilo, pour bien caler les roulements (qu'ils soient parallèles) et là si t'as tout bien fait tu verras le vilo libre de toute contrainte, en le tournant il doit revenir toujours à la même place, preuve qu'il n'a pas de point dur.

Tant que les carters ne sont pas froids, tu sentiras un léger jeu au vilo (de haut en bas), c'est normal.

Après tu fous les joints spis et c'est marre

La clé de la réussite, c'est la vitesse d'exécution pour être sûr d'effectuer l'opération le plus à chaud possible.
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Vieux 12/04/2010, 12h07   #24
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perso, j'ai fait comme ça sur mon scoopy:

restauration Honda scoopy SH 1984


chauffe du roulement au décapeur + vilo au congélo: mise en place direct du roulement, et ce de chaque coté du vilo.

une fois que le vilo est équipé de ses roulements, tu met tout ça au congélo et tu chauffes les carters au décapeur thermique.

ça permet aussi de pouvoir centrer le vilo dans les carters.
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Vieux 12/04/2010, 16h40   #25
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Faut éviter de chauffer des pièces aussi précises qu'un roulement, d'ailleurs je crois que c'est jamais nécessaire, c'est prendre un risque pour rien gagner de plus.
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Vieux 12/04/2010, 17h05   #26
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je prends plus de 11500 rpm sans soucis...

j'ai plus peur de taper sur un roulement que de le chauffer à 100°...
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Vieux 12/04/2010, 20h47   #27
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bon et ba finalement ca s'est tres bien passé, javais eu par le passé des mésaventures sur ce modèle de bloc moteur (c'etait le seul d'ailleurs).

Par contre jai préféré rentrer dabord les roulements sur les carters (d'habitude cest sur le vilo), jai noyé tout ca dans l huile 2 temps (avec un vieux joint spy en dessous), jai fait chauffer gentillement le roulement, et je suis venu enquiller le vilo la dessus, c'est rentrer nickel, pareil pour l'autre coté. Aucun point dur ou jeu excessif, et j'ai pu centrer le vilo sans pb, que du bon .

Merci a vous.
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Vieux 12/04/2010, 20h51   #28
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À mon avis, t'as pas du trop comprendre comment je "tapais" sur le roulement si on peut dire ça, j'ai même envie de dire que c'est une façon plutôt habile de travestir ma façon de faire histoire de la discréditer, c'est malhonnête ou stupide.

Si tu tapes sur la bague intérieure pour la mettre sur le vilo, évidemment que le roulement n'aura rien, t'appuies pas sur la cage, le contact n'est qu'entre le vilo et la bague intérieure, mais bon ça tu l'avais compris, c'est juste un brin de mauvaise foi et ajouté à ça un ptit smiley clin d'oeil en signe de condescendance.


Et sinon en sortie de décapeur, t'as pas 100°, si c'était le cas t'arriverais pas à chauffer des carters.

Sinon le congélo, c'est de la bricole, y a risque de rouille.


Tu remarqueras que même si je suis pas de ton avis, j'essaie d'argumenter au mieux, les autres membres se feront leur avis de toute façon.
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Vieux 13/04/2010, 17h42   #29
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À mon avis, t'as pas du trop comprendre comment je "tapais" sur le roulement si on peut dire ça, j'ai même envie de dire que c'est une façon plutôt habile de travestir ma façon de faire histoire de la discréditer, c'est malhonnête ou stupide.

Si tu tapes sur la bague intérieure pour la mettre sur le vilo, évidemment que le roulement n'aura rien, t'appuies pas sur la cage, le contact n'est qu'entre le vilo et la bague intérieure, mais bon ça tu l'avais compris, c'est juste un brin de mauvaise foi et ajouté à ça un ptit smiley clin d'oeil en signe de condescendance.


Et sinon en sortie de décapeur, t'as pas 100°, si c'était le cas t'arriverais pas à chauffer des carters.

Sinon le congélo, c'est de la bricole, y a risque de rouille.


Tu remarqueras que même si je suis pas de ton avis, j'essaie d'argumenter au mieux, les autres membres se feront leur avis de toute façon.
mais dis moi mon chaton, c'est quoi ce sentiment de persécution??

chacun fait comme il veut, il n'y a aucune condescendance dans mes propos, ni intention de dénigrer ta technique.

désolé si tu t'es vexé, c'était pas le but...

allez, va me soigner cette vilaine susceptibilité...
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Vieux 13/04/2010, 19h21   #30
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Je me sens pas persécuté, merci de t'inquiéter.

Et vexé, non plus, j'ai plus l'impression que c'est ton cas, t'as pas trop aimé te faire reprendre, surtout que j'ai argumenté ma réponse et à lire ta réponse suivante on sent que t'as plus trop à rajouter (je parle niveau technique), j'en déduis que t'es d'accord avec ce que j'ai dit, donc plutôt que me donner raison tu restes sur des petites phrases qui servent à rien (mon chaton, t'es vexé, persécuté, soigne ta susceptibilité), c'est de la provoc, t'aurais juste mis "chacun fait comme il veut", ça aurait plus digne d'un modo, parce que là c'est ait pour que ça parte en mayonnaise, et là ne dit pas que c'est pas le but.


Moi, je répondais à la question précédente à savoir "quelle est votre méthode préférée ?", je pense avoir été le plus complet possible, j'argumente beaucoup et quand je suis pas d'accord j'essaie d'expliquer pourquoi, j'ai rien à vendre.

Maintenant je conçois que ce soit chiant de se faire reprendre, surtout quand c'est toujours le même relou qui pense tout savoir, mais au moins s'il donne une raison, ça devrait être accepté ou écouté au moins sans ce genre d'attitude en retour.
Après faut comprendre qu'on est à l'écrit et que le ton qui transparait de mes messages ne sera pas celui que tu pourrais voir si on était face à face, tu verrais que je suis pas si con et plutôt un bon gars.

De toute façon, si t'as un souci, tu verras que je serai le premier à t'aider pour te montrer que je m'arrête pas à ça et que j'ai pas envie de faire la guerre sur le forum. J'espère que par mon message on sent l'envie de faire retomber la pression, moi, je t'ai pas appeler par un ptit nom, mais je choisis de prendre le "chaton" du bon côté alors que c'est pas la façon la plus habile de répondre à une discussion houleuse.


Amicalement, ton petit chaton
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Vieux 14/04/2010, 13h01   #31
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alors:

1) j'ai tout à fait le droit de monter mes roulements comme je l'entends.

2) où as-tu vu que je dénigrais ta technique? j'ai simplement dit "je préfere faire chauffer le roulement plutôt que taper dessus". c'est toi qui a cru que ça voulait dire "la technique de taper sur le roulement est mauvaise".
J'ai simplement voulu dire que je préfère la technique du chauffage plutôt que du tapage, moins risqué pour moi et mes compétences.

3) on n'est pas à une compétition technique. toi, c'est ton boulot, tu seras toujours de meilleur conseil que moi, mais ça ne t'empêche pas de prendre du recul sur ce que tu lis, et de croire que dés qu'on a un avis different du tien, on est forcément contre toi.

4) personne ne détiens la vérité.

5) j'ai passé l'âge de devoir systématiquement argumenté ce que j'écris. je donne mon conseil, si besoin est, j'argumente pour ceux qui veulent en savoir plus.

6) tu verras sur ce forum que je met un point d'honneur à toujours intervenir avec une pointe d'humour, mais jamais de dénigrement.

pour moi, la technique de chauffer est la meilleur car elle permet de mettre en place un roulement sans exercer aucune force dessus, juste jouer sur la dilatation du métal.
cette technique est interdite dans les garages, car il y a trop eu d'accidents, d'incendies, à cause de la proximité chaleur - essence. du coup, on tape ou on utilise une presse.

mais avant cette interdiction, tous les garages utilisaient la technique du décapeur thermique ou du chalumeau.

sur ce, bonne route.
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Vieux 14/04/2010, 20h37   #32
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si je peux me permettre, les 3/4 du temps en garage cest chauffer .

Chacun a sa propre technique, chacune a des avantages et des inconvenients, il existe théoriquement pour chaque moteur des outils permettant de mettre en place les roulmements de vilebrequin et le vilebrequin dans les carters, sans chauffer, ni presse, mais le prix et la disponibilité de ces outils, c'est autre chose...

Sinon pour en revenir au runner, j'ai passer commande chez malossi de :

- Variateur
- ressorts d'embrayage
- courroie
- kit carburateur
- filtre a air
- boite a clapet vl13
- transmission secondaire 15/41
- courroie

Et chez piagg, jai recu :

- Saute-vent origine.
- kit pompe a eau.
- Pompe a huile.
- courroie pompe a huile.
- Supports moteur.


J'ai un roulement de trans qui a un leger point dur, jpense que je vais également le remplacer.

Aujourd'hui je l'ai mit entierement a nu, pour pouvoir faire un controle d'ensemble, mais visiblement tout est tres propre. je vais juste controler le faisceau dans ses points sensible, remplacer les durits d'essence et de dépression.

Je vais profiter d'avoir les carenages de déposé pour installer l'alarme (technoglobe tg2005).

Bref encore pas mal de temps a passer dessus, mais c'est plaisant
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Vieux 14/04/2010, 20h51   #33
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prends des photos et fais nous un compte rendu détaillé...
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Vieux 14/04/2010, 21h02   #34
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ca va je vous derange pas ? on va au balto ?
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Vieux 15/04/2010, 09h11   #35
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À trebila :

1) T'as le droit de faire ce que tu veux, on est d'accords, par contre moi j'ai encore plus le droit de reprendre derrière si je vois une boulette qu'un autre pourrait faire en suivant ta technique, c'est un forum d'entraide, donc ça va dans le bon sens.

2)J'ai tout dit à ce sujet dans mon message précédent.

3)Je nuance un peu ton propos, en tant que mécano je suis censé être de meilleur conseil, merci de le dire, c'est tout à ton honneur.
Mais faut pas réduire ça à une compète et balayer d'un revers mon contre-argumentaire en disant "si on est pas de ton avis, t'aime pas", c'est trop facile.

4) Là, je pense que tout le monde est d'accord.

5)C'est pas une preuve d'immaturité que de justifier sa réponse, c'est tout le contraire justement.
Si t'aime pas, tu dis au moins pourquoi.
Ça aurait été très mal vu si j'avais dit par ex "ta technique c'est de la merde", là t'aurais eu le droit de partir en cacahuète.
De plus, un forum c'est fait pour véhiculer des infos, faut répondre au néophyte, faut qu'il comprenne, balancer des idées ça ser à rien ça appauvrirait le forum, c'est le dbat d'idée qui est intéressant, donc ça passe par un minimum d'argumentation, enfin je vois ça comme ça.

6) Oui, je sais, d'ailleurs je crois pas l'avoir dit, mais t'as très bien modéré la discussion sur les roues-libres YAM où j'étais, donc je me permettrais pas de te juger sur tes talents de modo en général juste sur cette discussion, t'as été choisi c'est qu'il y a une raison.



Bon pour le reste, y a aucune interdiction de quoi ce soit niveau feu et garage.
Une pièce de précision, assemblée qui en plus est trempée, la chauffer est une erreur, c'est anti-mécanique.
Si tu veux rentrer un roulement dans un logement, tu tapes sur la bague extérieure, sans tenir l'intérieure, et vice-versa si c'est à mettre sur un arbre.
Jamais ça forcera sur les billes, c'est bien pour ça que j'ai dit que ta technique imposait un risque qu'il était inutile de prendre alors qu'on peut très bien le faire sans.

D'ailleurs c'est un peu le principe de la presse, sauf qu'au lieu d'appuyer, on donne des petits coups, mais localisé, c'est bien d'ailleurs pour ça que c'est pas destructif pour le roulement.

À ^vSti^ :

Bon courage, et tiens-nous au courant.

Fais chauffer ton appareil photo, on veut que sa mitraille pendant l'avancement
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Vieux 15/04/2010, 09h26   #36
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À trebila :

1) T'as le droit de faire ce que tu veux, on est d'accords, par contre moi j'ai encore plus le droit de reprendre derrière si je vois une boulette qu'un autre pourrait faire en suivant ta technique, c'est un forum d'entraide, donc ça va dans le bon sens.

2)J'ai tout dit à ce sujet dans mon message précédent.

3)Je nuance un peu ton propos, en tant que mécano je suis censé être de meilleur conseil, merci de le dire, c'est tout à ton honneur.
Mais faut pas réduire ça à une compète et balayer d'un revers mon contre-argumentaire en disant "si on est pas de ton avis, t'aime pas", c'est trop facile.

4) Là, je pense que tout le monde est d'accord.

5)C'est pas une preuve d'immaturité que de justifier sa réponse, c'est tout le contraire justement.
Si t'aime pas, tu dis au moins pourquoi.
Ça aurait été très mal vu si j'avais dit par ex "ta technique c'est de la merde", là t'aurais eu le droit de partir en cacahuète.
De plus, un forum c'est fait pour véhiculer des infos, faut répondre au néophyte, faut qu'il comprenne, balancer des idées ça ser à rien ça appauvrirait le forum, c'est le dbat d'idée qui est intéressant, donc ça passe par un minimum d'argumentation, enfin je vois ça comme ça.

6) Oui, je sais, d'ailleurs je crois pas l'avoir dit, mais t'as très bien modéré la discussion sur les roues-libres YAM où j'étais, donc je me permettrais pas de te juger sur tes talents de modo en général juste sur cette discussion, t'as été choisi c'est qu'il y a une raison.



Bon pour le reste, y a aucune interdiction de quoi ce soit niveau feu et garage.
Une pièce de précision, assemblée qui en plus est trempée, la chauffer est une erreur, c'est anti-mécanique.
Si tu veux rentrer un roulement dans un logement, tu tapes sur la bague extérieure, sans tenir l'intérieure, et vice-versa si c'est à mettre sur un arbre.
Jamais ça forcera sur les billes, c'est bien pour ça que j'ai dit que ta technique imposait un risque qu'il était inutile de prendre alors qu'on peut très bien le faire sans.

D'ailleurs c'est un peu le principe de la presse, sauf qu'au lieu d'appuyer, on donne des petits coups, mais localisé, c'est bien d'ailleurs pour ça que c'est pas destructif pour le roulement.

À ^vSti^ :

Bon courage, et tiens-nous au courant.

Fais chauffer ton appareil photo, on veut que sa mitraille pendant l'avancement

ta technique est très bonne certes oui mais de là a dire que de "chauffer un roulement au décapeur est anti mécanique " , c est largement exagéré

si il avait parlé de flambard encore je ne dis pas mais là pas de quoi fouetter un chat

ceci dit tu dois être le seul mécano pro du forum qui arrive a nous pondre des pavés a des heures ouvrables , tu chômes ou bien ??
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... ...

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Je fouette pas de chat lol, j'ai insulté personne.
C'est pas évident de bien expliquer à l'écrit, d'ailleurs merci de remarquer que je fais des pavés.

Si je bosse ou pas, je pense que t'en as pas grand-chose à faire, ça appelle pas trop de réponse, je pense. Néanmoins, merci de t'inquiéter.


Bon sinon voilà de la doc, donc mea culpa j'aurais dû m'en souvenir plus tôt, ça aurait évité le flood.
http://www.ntn-europe.com/fr/fr/docu..._demontage.pdf

Voilà un petit montage qui traite de tout ce qu'on a débattu.
Miniatures attachées
roulement.jpg  
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Vieux 06/05/2010, 21h59   #38
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rebonsoir a tous, j'ai peu de temps pour me consacrer au net ces derniers temps, mais je vais tenter de vous tenir informés .

Le runner est a nu, toutes les carrosseries ont été déposée pour faire un checkup géneral, mettre un coup de propre au chassis, et éliminé la rouille sur la partie basse, puis peinture .
Il me reste a remplacer le cable de gaz complet, les étriers de frein, poser une tg2005, et je pourrais remonter tout les carenages.

Coté partie cycle, je dois mettre en commande mon amortisseur arriere, et refaire completement la fourche d'origine, car mettre la Malossi f32s m'oblige a racheter un T, une patte de déport pour l'etrier et un disque, pour une somme avoisinant les 400e.... ca me fait un peu cher en ce moment :D


Alors pas mal d'avancement dimanche dernier, c'est a dire, désiglage du cylindre malossi, et peinture haute temperature, pour le rendre un peu plus "street legal" (faut dire il est bien visible sur Runner).

Montage du cylindre, du kit carburateur, du cdi, de la boite a clapet, du variateur, du corecteur de couple d'une pompe a huile neuve, de supports moteur neuf, et... pas de la transmission longue, j'ai commandé le mauvais modele ...

J'ai également remplacer les jantes par une paires de jantes noire que j'avais de coté, et monté le tout en pilot sport.

premiers essais, ca leve tout le temps, et ca se met en travers comme pour rire (bon ok, cest du sol peint dans mon parking ^^), mais qu'est ce que c'est sympa le 2 temps .

J'essais de vous faire un c.R digne de ce nom dans le weekend
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Vieux 07/05/2010, 05h03   #39
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Ouais, mais le mien il est noiiiir.
Et c'est bien connu, les noirs vont plus vite. Et toc
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Vieux 07/05/2010, 18h01   #40
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Je suis curieux de voir ce que ca peut donner contre un ptit piagg en 210 4 tps (un runner serait l'idéal), car j'ai aucun point de comparaison avec d'autres scoots, 125 ou autre.
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