[tous scooter] explication générale sur les galets de vario - Page 2

calou77 · 20/12/06, 16h08

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Envoyé par nico0711

Alors j'en ai commandé sur GTS, des 20x17 (6x8gr) pour le majesty ... merci ted

nico tu aurais du prendre direct des 7.5 grms

mais bon avec des 8 grms c'est deja pas mal

calou77 · 20/12/06, 16h13

Citation:

Envoyé par quarantined

Moi je suis pas d'accord sur ces affirmations voici pourquoi:
En fait le poids des galets ne rentre en ligne de compte que sur le demarrage et les periodes intermediaire de la variation de la demultiplication en aucun cas sur l'etagement finale de la demultiplication.
En effet a la demultiplication la plus petite, seul la dimension du galet qui viens en butee dans le logement dans le flasque mobile du variateur determine l'etagement finale, donc le poids en lui-meme n'a pas d'affluence sur la demultiplication finale et donc la vitesse finale!

la modification de la demultiplication final peut etre obtenu de differente manieres:
Une courroie plus genereuse en largeur comme avec courroie Malossi, celle-ci monte donc plus a l'exterieur des flasques de variateur sur l'arbre primaire.
Modification de l'espacement initial des flasques du variateur, la fameuse rondelle, attention celle-ci est etroitement lie aux dimenions des galets.
En effet pour une bonne longevite, la matiere des galets peut resister a une mise en butee sur les butees de flasque mobile du variateur mais pas a une mise en butee contre la joue immobile du variateur, ce qui reviens a dire que les galets sont pinces entre la joue immobile et la joue mobile, dans cette situation une usure importante peut etre constate sur les galets tres rapidement c-a-d 100km.

Donc on peut dire:
Des galets + lourd diminuront plus rapidement la demultiplication, ceci ce traduisant par une utilisation du moteur plus basse dans les tours.
Des galets +leger retarderont la diminution de la demultiplication et conserveront la plage d'utilisation du moteur plus dans les tours, paticulierement appreciable dans la reprise a vitesse moyenne, typiquement a 80km en essorant.
Donc on peut affirme que des galets plus leger augmente la consommation d'essence.

Salutations ;-)

''L'esprit critique est une condition indispensable a la democratie''

heu en fait c'est la meme chose que dit ted

galets + lourd = moins de peche
galets - lourd = plus de peche

non ????

quarantined · 20/12/06, 16h44

relis trois quatre fois

La 'peche' ca on arrive a la meme conclusion, oui.

calou77 · 20/12/06, 16h51

Citation:

Envoyé par quarantined

relis trois quatre fois

ben lire c'est bien faire l'experience c'est mieux

j'ai deja mis des galets de 10.5 grms sur mon maj resultat rien dans le sac et pour atteindre une vitesse maxi si tu n'a pas une grosse descente tu peut toujours attendre je ne te parle meme pas en duo c'est limite dangereux

ensuite j'ai mis des 8.5 grms resultat plus de peche vitesse atteinte plus rapidement et dans les cotes c'est plus facile meme en duo

pour finir j'ai actuellement des 7.5 grms alors la c'est le top reprises canon meme en duo les cotes ressemblent à des faux plats et la vitesse maxi n'a rien perdu

voila c'est simplement mon experience des galets et je roule toujours en duo maintenant il y a peut-etre une autre explication physique à ce phenomene non ???

trebila · 20/12/06, 17h28

Citation:

Envoyé par quarantined

En fait le poids des galets ne rentre en ligne de compte que sur le demarrage et les periodes intermediaire de la variation de la demultiplication en aucun cas sur l'etagement finale de la demultiplication.
En effet a la demultiplication la plus petite, seul la dimension du galet qui viens en butee dans le logement dans le flasque mobile du variateur determine l'etagement finale, donc le poids en lui-meme n'a pas d'affluence sur la demultiplication finale et donc la vitesse finale!

faux: des galets trop légers ne pourront pas venir monter en butée haute dans le vario et pousser la joue mobile jusqu'au maxi, malgrés la force centrifuge qui les anime.

c'est pourquoi en deça d'une certaine limite, des galets trop légers font perdre en Vmax.

en revanche, la plupart des varios d'origine sont montés avec des galets assez lourds, afin effectivement de faire tourner le moteur assez bas dans les tours en dessous de 80-90 km/h, pour des raisons évidentes de fiabilité et de garantie.

Amicalement

"Noel au balcon, enrhumé comme un con..."

calou77 · 20/12/06, 17h41

Citation:

Envoyé par trebila

faux: des galets trop légers ne pourront pas venir monter en butée haute dans le vario et pousser la joue mobile jusqu'au maxi, malgrés la force centrifuge qui les anime.

c'est pourquoi en deça d'une certaine limite, des galets trop légers font perdre en Vmax.

en revanche, la plupart des varios d'origine sont montés avec des galets assez lourds, afin effectivement de faire tourner le moteur assez bas dans les tours en dessous de 80-90 km/h, pour des raisons évidentes de fiabilité et de garantie.

Amicalement

"Noel au balcon, enrhumé comme un con..."

la trebi tu a piquer la signature à jb888

au fait quelqu'un a des news de lui ????

trebila · 20/12/06, 17h45

Citation:

Envoyé par calou77

la trebi tu a piquer la signature à jb888

au fait quelqu'un a des news de lui ????

c'était juste pour imiter quarantined dans sa mise en forme...

tu remarques tout, salopiaud

quarantined · 20/12/06, 18h07

Citation:

Envoyé par calou77

ben lire c'est bien faire l'experience c'est mieux

j'ai deja mis des galets de 10.5 grms sur mon maj resultat rien dans le sac et pour atteindre une vitesse maxi si tu n'a pas une grosse descente tu peut toujours attendre je ne te parle meme pas en duo c'est limite dangereux

ensuite j'ai mis des 8.5 grms resultat plus de peche vitesse atteinte plus rapidement et dans les cotes c'est plus facile meme en duo

pour finir j'ai actuellement des 7.5 grms alors la c'est le top reprises canon meme en duo les cotes ressemblent à des faux plats et la vitesse maxi n'a rien perdu

voila c'est simplement mon experience des galets et je roule toujours en duo maintenant il y a peut-etre une autre explication physique à ce phenomene non ???

Oui moi aussi j'ai fait les memes constatations que toi et donc qu'avec desgalets plus leger je note que tu confirme aussi qu'on perd pas en vitesse de pointe!

quarantined · 20/12/06, 18h09

Citation:

Envoyé par trebila

faux: des galets trop légers ne pourront pas venir monter en butée haute dans le vario et pousser la joue mobile jusqu'au maxi, malgrés la force centrifuge qui les anime.

c'est pourquoi en deça d'une certaine limite, des galets trop légers font perdre en Vmax.

S'ils ne viennent pas en butee ca marche pas correctement!, non?
Ca fait quel effet de pouvoir ecrire ''Faux''?

trebila · 20/12/06, 18h21

Citation:

Envoyé par quarantined

S'ils ne viennent pas en butee ca marche pas correctement!, non?

si, mais tu disais l'inverse, tu disais, ou bien j'ai mal lu, que le poids des galets ne jouait pas sur le rapport maximum de variation... et bien ce n'est pas vrai.

par ex, sur le Xmax, les rapports de variation sont:

2.645 pour le rapport mini (vario au repos) et 0.824 pour le rapport maxi (vario à fond).

mais si tes galets sont trop légers, ton vario ne sera jamais à fond, ta joue mobile ne sera pas en butée, ta courroie ne sera pas en haut, et tu rupteras à une Vmax plus basse, ton rapport de variation maxi ne sera pas de 0.824 mais plus, par ex 0.900...

ça m'est arrivé l'autre jour en descente: j'ai un plat sur mes galets, je le sais, il faut que je les change: ils n'arrivent plus à aller en butée haute (tout comme des galets trops légers) à cause du plat, et j'ai rupté à 140 km/h compteur, alors qu'avec des galets en bon état, je suis déjà monté plusieurs fois à 147-148 km/h en descente, sans jamais rupter...

trebila · 20/12/06, 18h21

Citation:

Envoyé par quarantined

Ca fait quel effet de pouvoir ecrire ''Faux''?

si tu crois qu'il s'agit d'une attaque perso, tu te trompes, crois moi...

j'ai écris faux, parcque faux = pas vrai, erreur, etc...

quarantined · 20/12/06, 18h25

Citation:

Envoyé par trebila

si, mais tu disais l'inverse, tu disais, ou bien j'ai mal lu, que le poids des galets ne jouait pas sur le rapport maximum de variation... et bien ce n'est pas vrai.

par ex, sur le Xmax, les rapports de variation sont:

2.645 pour le rapport mini (vario au repos) et 0.824 pour le rapport maxi (vario à fond).

mais si tes galets sont trop légers, ton vario ne sera jamais à fond, ta joue mobile ne sera pas en butée, ta courroie ne sera pas en haut, et tu rupteras à une Vmax plus basse, ton rapport de variation maxi ne sera pas de 0.824 mais plus, par ex 0.900...

ça m'est arrivé l'autre jour en descente: j'ai un plat sur mes galets, je le sais, il faut que je les change: ils n'arrivent plus à aller en butée haute (tout comme des galets trops légers) à cause du plat, et j'ai rupté à 140 km/h compteur, alors qu'avec des galets en bon état, je suis déjà monté plusieurs fois à 147-148 km/h en descente, sans jamais rupter...

Oui je confirme que tu as mal lu!
Trebi le variateur il est consu pour marche correctement avec des galets qui vont a fond, il est evident que s'ils ne peuvent aller a fond la demultiplication final n'est pas atteinte, mais est ce le fonctionnement normal? non!
Les galets recommander par Malossi il vont toujours a fond, tu parle de cas ou l'on est bien en dessous de ce qui est preconiser par Malossi, donc effectivement on pourrait dire que si apres rodage du variateur on a perdu en vmax peut etre que les galets sont trop leger !

trebila · 20/12/06, 18h28

Citation:

Envoyé par quarantined

Trebi le variateur il est consu pour marche correctement avec des galets qui vont a fond, il est evident que s'ils ne peuvent aller a fond la demultiplication final n'est pas atteinte, mais est ce le fonctionnement normal? non!

avec des galets trop légers, tu sors d'un fonctionnement normal, on est bien d'accord, d'où la limite de monter des galets trop légers, et la remarque de ted à ce sujet...

trebila · 20/12/06, 18h32

Citation:

Envoyé par quarantined

Les galets recommander par Malossi il vont toujours a fond, tu parle de cas ou l'on est bien en dessous de ce qui est preconiser par Malossi, donc effectivement on pourrait dire que si apres rodage du variateur on a perdu en vmax peut etre que les galets sont trop leger !

arf, t'arrete pas d'éditer tes posts, je lis tes modifs au fur et à mesure...

effectivement, malossi vend le vario avec des galets de 8g, qui iront en butée dans leur logement, on est d'accord.

mais on peut toujours monter des galets malossi encore plus légers (ted a monté des 7.5g), si on cherche à privilegier l'acceleration...

mais déjà avec des 7.5g, ted perdait en Vmax, donc j'imagine avec des 7g...

mettre des galets plus légers pour gagner en perfs, ok, mais au delà d'une certaine limite, on perd forcément en Vmax...

ted5 · 20/12/06, 18h39

Citation:

Envoyé par gwada

Oulala!!!!
Vous pouvez répétez la question.
Au fait ted, je pense adopter ta prépa pour xmax. J'en ai parler à mon mécano et il me propose d'ajouter un embrayage secondaire malossi. Alors?

ok look dans show room, sur les derniere pasge tu as la derniere mise a jour.

tu es d'ou ?

et embrayage secondaire , que veux tu dire par la ?

ted5 · 20/12/06, 18h43

Citation:

Envoyé par trebila

faux: des galets trop légers ne pourront pas venir monter en butée haute dans le vario et pousser la joue mobile jusqu'au maxi, malgrés la force centrifuge qui les anime.

c'est pourquoi en deça d'une certaine limite, des galets trop légers font perdre en Vmax.

....

"Noel au balcon, enrhumé comme un con..."

je confirme, j'ai teste des 7,5 gr malossi, dans vario malossi
en remettant de 8 gr, j'ai regagne 10 a 15 kms/h
bibouovni et fantasio peuvent en temoigne

treb,
noel au balcon, paques au tison

quarantined · 20/12/06, 19h23

Citation:

Envoyé par trebila

arf, t'arrete pas d'éditer tes posts, je lis tes modifs au fur et à mesure...

effectivement, malossi vend le vario avec des galets de 8g, qui iront en butée dans leur logement, on est d'accord.

mais on peut toujours monter des galets malossi encore plus légers (ted a monté des 7.5g), si on cherche à privilegier l'acceleration...

mais déjà avec des 7.5g, ted perdait en Vmax, donc j'imagine avec des 7g...

mettre des galets plus légers pour gagner en perfs, ok, mais au delà d'une certaine limite, on perd forcément en Vmax...

Perd t'on avec des galets prevu par Malossi?
Moi je perd pas a 14gr et a 8gr toujours pas non plus.
De plus relis ce que je dis sur mon premier post et tu verra que si tu supprime la fameuse rondelle tu modifie l'empillage finale du vario et ca peut faire bloque les galet trop leger, et c'etait precisement la que je voulais en venir.