[tous scooter] explication générale sur les galets de vario - Page 3

trebila · 20/12/06, 19h44

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Envoyé par quarantined

En complement je voudrais ajouter, que j'ai donner mon avis et l'est presenter comme t'elle
je commence pas en disant FAUX, je rejoins ce que dis l'ami Looser, on a vraiment l'impression que l'on ne peux rien dire contre certains, surtout s'ils ont un Yamaha fabrique en Italie, le Xmax il est Italien!, je pense que chacun dois accepter la contradiction de maniere Fair play, un peu comprehensive on a pas tous les memes connaisssances et personnes a la verite absolu, un peu humilite et de tolerance SVP

tu donne ton avis et tu as bien raison.

je donne le mien, je commence par "faux" sans aucune animosité ni dénigrement de ma part

, là encore, vous interpretez (mal) mes propos , et la suceptibilité est énorme

... pourtant, j'ai vécu pire et je ne m'en suis pas offusqué...

encore une fois, j'aurais un piaggio, je tiendrais exactement le même discours...

ça n'a rien à voir avec la marque du scoot qu'on a, en plus, vous tombez mal, je suis le premier à défendre la diversité des marques sur ce forum...

quarantined · 20/12/06, 19h50

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Envoyé par trebila

attends looser, c'est quoi ce faux procés??

j'ai répondu sur une remarque de quarantined, sans même savoir et me renseigner sur quoi il roule, et je ne vois pas ce que ça a à voire ...

on fait un débat sur nos propres experiences et connaissances, c'est tout. la marque du scoot qu'on posséde n'a rien à voir là dedans...

et je n'ai jamais dit ou laissé entendre que quarantined, tout comme fender, etaient "des billes en méca", comme tu le dis...

au contraire, même.

tu interprete d'une façon bizarre les propos tenus ici....

Trebi relis ca et dis moi si tu pense toujours que ce qu'ecris Ted ne merite pas une clarrication

Posté par ted5

- plus tu alleges le poids de chaque galet, plus tu gagnes en peche au demarrage, au detriment de la vitesse maxi.
cette vitesse maxi peut meme se reduire de facon assez nette.

- plus tu alourdis les poids de chaque galet, plus tu gagnes en vitesse maxi, au detriment de la peche au demarrage.
et tu mettras plus de temps a atteindre cette vitesse maxi.

- pour la vitesse maxi, le rupteur reste toujours le maitre. ne pas esperer gagner beaucoup.

Moi j'ecrirai:
Par rapport a l'origine des galets PLUS leger augmente le regime moteur de la plage d'utilisation, favorisant demarrage et reprise, toutes fois des galets TROP leger peuvent faire perdrent en vitesse de pointe.
par rapport a l'origine des galets plus lourds diminue le regime moteur de la plage d'utilisation
rendant le scooter moue, mais favorisant des economies de carburant.

A vous de faire ca plus simple c'est peut etre un peu pompeux comme ca, de plus ce que j'explique sur la rondelle c'est la reponse a mon poste ou je montre la courroie malossi detruite apres 100km et c'est pour ca que je peux dire que les galet s\ils vont a fond c-a-d tel que ca a ete consu a l'origine par malossi la demultiplication final ne change pas.
C'est pour ca que j'ai detruit la courroie, les galet on engendrer un pincement trop important de celle ci, elle essaya bien de monter plus haut sur les flasques donc 125km/h reel !

quarantined · 20/12/06, 19h54

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Envoyé par ted5

le xmax est concu par yamaha constructeur au japon
minarelli, italien, motoriste bien connu et assembleur fait les moteurs dans un pays de l'europe de l'est, tchecoslovaquie, je crois et le tout est assemble en espagne.
renseigne toi sur yamaha espagne, tu pourras peut etre obtenir une visite guidee d'une de leur usine.

Je suis alle chez mon conscessionnaire Yamaha dans ma ville, et ma avouer que le Xmax 125 pas vendu un seul en Hongrie, ils ne vendent que le 250cc et que c'est fabrique en Italie.
Maintenant j'ai pas le detail si c'est assembler ou totalement fabrique mais c'est pas 100% made in Japan

ted5 · 20/12/06, 19h59

Citation:

Envoyé par quarantined

Je suis alle chez mon conscessionnaire Yamaha dans ma ville, et ma avouer que le Xmax 125 pas vendu un seul en Hongrie, ils ne vendent que le 250cc et que c'est fabrique en Italie.
Maintenant j'ai pas le detail si c'est assembler ou totalement fabrique mais c'est pas 100% made in Japan

250 ou 125, tous en espagne,
hongrie, comme en france tu as un pole de reception puis de preparation ou dis de mise en route.

quarantined · 20/12/06, 20h14

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Envoyé par trebila

tu as un kit 200, et le fonctionnement est totalement differend, j'en sais qq chose, on s'est pris la tête avec Tourague (X9 200 cm3) sur le X8 200 cm3 là aussi de gim30, en essayant plein de poids de galets differents dans le vario malo. (tiens, 2 piaggio, comme quoi, y'a pas que des Xmax).

avec un kit 200, tu joue sur le couple, car tu n'arrive jamais à exploiter la pleine puissance, notament à cause de la culasse.

Oui tu as raison le 209cc c'est pas comme le 125, mais j'ai detruit mon variateur Malossi a cause d'un curseur detruit, et comme je vais au boulot tous les jours avec j'ai remonter le vario d'origine, et bien c;est incroyable mais a chaud avec mon mecano de 50 kg mouille dessus la roue avant decolle et ce sans tirer sur le guidon ! Le carbu dois aider pas mal aussi
Pour la culasse j'ai calculer la vitesse de l'air a la soupapes ca reste tres raisonnable, par contre le filtre a air Malossi apporte un debit plus satisfaisant que le kit direct.
J'ai prevu de vous faire une video pour la roue avant, coming soon!

trebila · 20/12/06, 20h33

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Envoyé par quarantined

Trebi relis ca et dis moi si tu pense toujours que ce qu'ecris Ted ne merite pas une clarrication

Posté par ted5

- plus tu alleges le poids de chaque galet, plus tu gagnes en peche au demarrage, au detriment de la vitesse maxi.
cette vitesse maxi peut meme se reduire de facon assez nette.

- plus tu alourdis les poids de chaque galet, plus tu gagnes en vitesse maxi, au detriment de la peche au demarrage.
et tu mettras plus de temps a atteindre cette vitesse maxi.

- pour la vitesse maxi, le rupteur reste toujours le maitre. ne pas esperer gagner beaucoup.

Moi j'ecrirai:
Par rapport a l'origine des galets PLUS leger augmente le regime moteur de la plage d'utilisation, favorisant demarrage et reprise, toutes fois des galets TROP leger peuvent faire perdrent en vitesse de pointe.
par rapport a l'origine des galets plus lourds diminue le regime moteur de la plage d'utilisation
rendant le scooter moue, mais favorisant des economies de carburant.

A vous de faire ca plus simple c'est peut etre un peu pompeux comme ca, de plus ce que j'explique sur la rondelle c'est la reponse a mon poste ou je montre la courroie malossi detruite apres 100km et c'est pour ca que je peux dire que les galet s\ils vont a fond c-a-d tel que ca a ete consu a l'origine par malossi la demultiplication final ne change pas.
C'est pour ca que j'ai detruit la courroie, les galet on engendrer un pincement trop important de celle ci, elle essaya bien de monter plus haut sur les flasques donc 125km/h reel !

si tu veux...

disons que ted, à vouloir être synthétique pour les non initiés, prend des raccourcis. c'est le danger de vulgariser. mais dans le titre du post de ted, il y a bien écrit: explications générales sur les galets....

effectivement, dés lors qu'on rentre plus précisement sur le sujet, on ne peut pas faire de cas général, mais seulement des tendances....

désolé de revenir sur l'origine de la non compréhension de mes intentions, mais quand tu dis:

Citation:

Envoyé par quarantined

En fait le poids des galets ne rentre en ligne de compte que sur le demarrage et les periodes intermediaire de la variation de la demultiplication en aucun cas sur l'etagement finale de la demultiplication.
En effet a la demultiplication la plus petite, seul la dimension du galet qui viens en butee dans le logement dans le flasque mobile du variateur determine l'etagement finale, donc le poids en lui-meme n'a pas d'affluence sur la demultiplication finale et donc la vitesse finale!

si tu fais abstrraction de ton cas particulier (kit 200), ce n'est pas vrai, tu en conviens maintenant...

jean mascoot · 20/12/06, 20h52

OULO. Je viens de vous lire et je vous dirais que vous vous prenez le choux pour pas grand chose. ted s'explique trés bien même sans avoir à rentrer dans les détails que si tu met des galets plus ou moins léger tu vas prendre de la pêche ou de la vmax. Qui d'entre nous, novice en scoot n'a pas trouvé sur certains sites le fonctionnement de ce système. Je pense qu'il serai préférable d'expliquer comment sa marche avec kit ou pas kit, vario malo ou pas et puis basta, nos lecteurs sois disant novice, n'irons pas voir ailleurs non????

looser44 · 20/12/06, 20h56

le principe est le meme pour les galets kit ou pas kit

galets trop lourd tu prend pas sufisament de tours pour les mettres en butes
trop leger tu prend beaucoup de tours mais ils sont pas assez lourd pour aller en bute

donc tu n atteind pas ta vmax

voila si on prend les extremes ce que ca donne

quarantined · 20/12/06, 21h04

pour repondre a ta derniere question, j'ai beau relire tes posts, je ne vois pas precisement
ou tu veux en venir.

quarantined · 20/12/06, 21h09

galets trop lourd tu prend pas sufisament de tours pour les mettres en butes
trop leger tu prend beaucoup de tours mais ils sont pas assez lourd pour aller en bute

Avec la rondelle pour nous Looser je suis pas sur dutout, a 14gr sur le vario d'origine je place exactement l'aiguille du compteur a la meme vitesse qu'avec le vario malossi et les galets de 8gr sur la meme route que je prend quatre fois par jour.

looser44 · 20/12/06, 21h21

Citation:

Envoyé par quarantined

galets trop lourd tu prend pas sufisament de tours pour les mettres en butes
trop leger tu prend beaucoup de tours mais ils sont pas assez lourd pour aller en bute

Avec la rondelle pour nous Looser je suis pas sur dutout, a 14gr sur le vario d'origine je place exactement l'aiguille du compteur a la meme vitesse qu'avec le vario malossi et les galets de 8gr sur la meme route que je prend quatre fois par jour.

je te dirais ca quand j aurais monter mon kit

avec la trans et l arbre a came
pour les gicleurs je verrais ca quand je changerais mon filtre a air

N'ri13 · 21/12/06, 00h23

Une idée,

Nous savons qu'une trasmission a une periode de rodage pendant laquelle on peu passer 1 a 2 voir 3 jeux de galets, mais a mon avis on peu economiser et avoir une transmission operationnelle plus rapidement .
Il est possible de roder avant montage, les logements des galets avec une dremel + gomme de polissage(les modelistes conaissent).
je reconnais qu'il faut de l'experience dans le domaine du travail de precision et c'est mon cas, donc quand je reçois mon multivar 2k, je vais voir ce qu'il est possible de faire dans ce domaine.

fantasio · 21/12/06, 03h26

Citation:

Envoyé par N'ri13

Une idée,

Nous savons qu'une trasmission a une periode de rodage pendant laquelle on peu passer 1 a 2 voir 3 jeux de galets, mais a mon avis on peu economiser et avoir une transmission operationnelle plus rapidement .
Il est possible de roder avant montage, les logements des galets avec une dremel + gomme de polissage(les modelistes conaissent).
je reconnais qu'il faut de l'experience dans le domaine du travail de precision et c'est mon cas, donc quand je reçois mon multivar 2k, je vais voir ce qu'il est possible de faire dans ce domaine.

pour le prix que coute un jeu de galet malossi (12€ environ ou 18€ chez scootpieces)

autant faire un vrai rodage sans passer par dremel ou autres outils qui pourrait abimer les logements plus qu'autre chose...

quarantined · 21/12/06, 06h49

Citation:

Envoyé par N'ri13

Une idée,

Nous savons qu'une trasmission a une periode de rodage pendant laquelle on peu passer 1 a 2 voir 3 jeux de galets, mais a mon avis on peu economiser et avoir une transmission operationnelle plus rapidement .
Il est possible de roder avant montage, les logements des galets avec une dremel + gomme de polissage(les modelistes conaissent).
je reconnais qu'il faut de l'experience dans le domaine du travail de precision et c'est mon cas, donc quand je reçois mon multivar 2k, je vais voir ce qu'il est possible de faire dans ce domaine.

moi aussi j'ai pense a ca et ca me parait tres bien, je me souviens avoir lu que le polissage de vilbrequin fait gagner en optimisant le contact avec l'air et l'huile et que comme ca on gagne deja. Donc en polissant les logements de galet on dois s'eviter la phase rodage du variateur et accelerer la monter des galets en butee, a essaye absolument ca me parait loin d'etre inutile ;-)

quantined

BibouOvni · 21/12/06, 10h05

en parlant de rodage de galets, je n ai pas retrouvé ma vitesse de pointe en descente, le scoot monte rapidement à 140 et n en decolle plus, comme si quelque chose l empechait d aller plus haut.
c est rageant de prendre 140 sur un faux plat descendant et pas plus vite sur une belle descente.

Fanta tu as une idée? je continue un peu de rodage et on avise au 1000 bornes?

looser44 · 21/12/06, 10h16

un legers plat sur tes galets ?
sur mon malo j ai eu un plat sur mon premier jeu de galets a meme pas 1500km

trebila · 21/12/06, 11h05

Citation:

Envoyé par BibouOvni

en parlant de rodage de galets, je n ai pas retrouvé ma vitesse de pointe en descente, le scoot monte rapidement à 140 et n en decolle plus, comme si quelque chose l empechait d aller plus haut.
c est rageant de prendre 140 sur un faux plat descendant et pas plus vite sur une belle descente.

Fanta tu as une idée? je continue un peu de rodage et on avise au 1000 bornes?

peut être dû à la décata: plus de couple mais moins d'allonge...

la flêche d'argent ne serait-elle plus ce qu'elle était???

ted5 · 21/12/06, 11h39

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Envoyé par trebila

peut être dû à la décata: plus de couple mais moins d'allonge...

la flêche d'argent ne serait-elle plus ce qu'elle était???

oui peut etre la bonne piste, monter des 8,5 gr au lieu des galets malo de 8gr , ou alors attendre les 1000 kms que les galets soient un peu uses.