APRILIA Sprint 500 démarrage à froid - Page 2

sovejagsprint · 25/04/2008, 06h58

Merci à vous pour ces informations.
Je fais les mesures dès que je peux.
D'ores et dejà j'ai 12,6 V contact mis et 12.2 V au ralenti !!!! je suis loin de tes valeurs.
En dehors d'un problème de régulateur (ce qui parait probable) le démarrage difficile à froid est indépendant de la charge du régulateur non? Donc la deuxième remarque est qu'il faut s'assurer qu'au démarrage la tension ne descende pas en dessous de 9V (donnée technique) pour assurer un allumage normal. Ce raisonnement tient la route? Il peut donc y avoir plusieurs problèmes.
Merci encore.

Marc

sovejagsprint · 25/04/2008, 17h27

Bon à priori le problème n'est pas la batterie:
Mesures:

Batterie: 12,6 V
Contact (avec feux de croisements): 12,06 V
Démarrage: 10,9 V
Ralenti: 12,6 V
A partir de 2000 tr/mn: 14V et ça reste régulier au dessus.

Voilà je pense que le problème de départ à froid ne vient pas de la batterie et du régulateur. En effet, j'ai mis les câbles de démarrage entre mon véhicule et le scoot et le démarrage n'est pas meilleur. Je donne un coup de démarreur, j'attends et je redonne un coup et là ça démarre de suite.
Çà reste une énigme!!
Retour à la case départ.
Je reviens sur ma première idée au niveau pression d'essence.
Je vais essayer d'alimenter la pompe à essence pendant ( 5 secondes) puis faire l'essai de démarrage.
La question est: le circuit d'essence reste t-il en pression? Si oui combien de temps? Car à chaud il démarre très bien.

Marc

sovejagsprint · 27/04/2008, 13h11

Bon, je continue mes recherches sur le problème de démarrage à froid.
Ce matin contrôle de la pression d'essence.
Tout est bon, mise du contact pression à 3,1 bar.
Démarrage (toujours très difficile) et pression à 3,1 bar moteur tournant.
Donc pression bonne régulateur bon.
Ensuite arrêt du moteur (la revue technique spécifie qu'il faut être à +de 2 bars après 3mn). Effectivement la pression est maintenue.
Donc j'évacue le côté pression d'essence.
Prochain contrôle l'étincelle à la bougie. J'ai mesuré le fil de bougie avec l'antiparasite: 4,5 kOhms
valeur normale: 5 kOhms (valeurs non tolérées <1 et >20 Kohms) donc de ce côté c'est bon.

Voilà pour le moment. Je ne comprends pas ce qui empêche le démarrage à froid. Je précise que les sondes de température d'eau et d'air donne bien la valeur qui correspond à la température. Il me reste à mesurer la valeur du capteur position/tours (qui doit être de 680 Ohms +ou- 15%).
Je vais trouvé, ça c'est sur.

Marc

Miendaz · 27/04/2008, 13h33

J' ai déjà entendu parler de démarrage à froid difficiles qui pouvaient être dus soit :

- à un manque de compression de moteur suite à une segmentation trop usée. ou tout simplement à un cylindre "lavé".

- à une mauvaise étanchéité des soupapes suite à une calamine trop importante ou des ressorts défectueux..

Tu devrais peut-être vérifier ta compression moteur pour éliminer cette cause éventuelle.. T'as quasi tout vérifié au niveau de l'alimentation et de l'electronique donc il te reste le bloc moteur...

Ton scoot à 17000 kms et n'a peut-être pas été très bien entretenu avant toi (démarrage a froid à fond de calle, manque d'huile etc etc etc...) d'où une usure prématurée du cylindre/segmentation/soupape.

sovejagsprint · 27/04/2008, 19h04

Merci pour ces informations.
Mais côté moteur je ne pense pas que ça soit cela,car le moteur tourne très bien et la bougie traduit une bonne combustion.
Je viens de tester la bobine et c'est bon.
Par contre,et là je crois toucher le problème, j'ai le capteur de rotation du moteur qui devrait avoir une résistance de 680 Ohms + ou - 15% (comprise entre 646 et 714 ohms) alors que la valeur mesurée est de 910 Ohms !!
A mon sens le capteur est défaillant.
Je fais un appel aux possesseurs de mono 500, pour avoir une mesure de ce capteur. Ce capteur est sur le haut moteur et au bout du fil il y a une fiche à trois picots dont la valeur est prise entre deux des trois. Entre les autres la résistance est infinie.
Merci par avance.

Marc

trebila · 27/04/2008, 20h08

Citation:

Envoyé par sovejagsprint

Merci pour ces informations.
Mais côté moteur je ne pense pas que ça soit cela,car le moteur tourne très bien et la bougie traduit une bonne combustion.
Je viens de tester la bobine et c'est bon.
Par contre,et là je crois toucher le problème, j'ai le capteur de rotation du moteur qui devrait avoir une résistance de 680 Ohms + ou - 15% (comprise entre 646 et 714 ohms) alors que la valeur mesurée est de 910 Ohms !!
A mon sens le capteur est défaillant.
Je fais un appel aux possesseurs de mono 500, pour avoir une mesure de ce capteur. Ce capteur est sur le haut moteur et au bout du fil il y a une fiche à trois picots dont la valeur est prise entre deux des trois. Entre les autres la résistance est infinie.
Merci par avance.

Marc

c'est quoi le capteur de rotation du moteur ??

est ce que la résistance aux bornes du capteur de position des gaz varie quand tu tournes la poignée ???

sovejagsprint · 27/04/2008, 20h47

Le capteur de rotation est le contrôle de la rotation du moteur par le calculateur. Çà règle l'avance et contrôle la vitesse du moteur. Si ce capteur est HS le moteur ne démarre pas. Il y a souvent des pannes à cause de lui dans les automobiles.
C'est un capteur magnétique devant lequel tourne une roue dentée. Sur cette roue il manque une dent à la position exacte du point mort haut.
Il est situé en haut du moteur.

Marc

xav84 · 27/04/2008, 22h34

si tu veux je peux regarder sa jeudi mes pas avent car je monte sur paris en formation pour fiat .

trebila · 27/04/2008, 22h42

Citation:

Envoyé par sovejagsprint

Le capteur de rotation est le contrôle de la rotation du moteur par le calculateur. Çà règle l'avance et contrôle la vitesse du moteur. Si ce capteur est HS le moteur ne démarre pas. Il y a souvent des pannes à cause de lui dans les automobiles.
C'est un capteur magnétique devant lequel tourne une roue dentée. Sur cette roue il manque une dent à la position exacte du point mort haut.
Il est situé en haut du moteur.

Marc

ok.
mais je pense que si ce capteur était défectueux, tu aurais un ralenti instable et un moteur qui ne tourne pas très rond.

vu qu'il indique au calculateur le moment où il doit envoyer le jus à l'allumage, le problème devrait apparaitre tout le temps, à froid comme à chaud, au ralenti comme a hauts régimes...

je pense qu'il s'agit d'un probleme de capteurs à l'injection, mais lequel...

sovejagsprint · 27/04/2008, 22h51

Merci Xav84.
Trebila, en fait ce capteur doit avoir une valeur de 680 et moi j'ai 910.
Il doit donner les infos au calculateur mais peut-être qu'à froid les données sont insuffisantes. Tout dépend de la charge de batterie qui est faible à froid et donc l'info calculateur est mauvaise L'électronique c'est plein de mystère.
Merci encore.
Mais si quelqu'un à aussi le mono 500 italien il peut effectuer cette mesure.

Marc

odelpasso · 29/04/2008, 19h17

une micro félure dans l'anti parasite peut etre ??! j'ai eu le souci de demarage mais depuit que j'ai netoyé les injecteurs j'ai plus rien, à savoir qu'il faut concentrer le produit plus qu'il ne l'ai preconiser pour que ça marche

sovejagsprint · 29/04/2008, 19h46

Pourquoi les injecteurs? C'est un mono non?
J'ai effectuer toutes les mesures: capteurs, bobine, régulateur de tension, pression d'essence. Rien de rien sauf ce capteur de rotation qui semble hors tolérence.

Merci.

Marc

odelpasso · 29/04/2008, 23h56

les ou le j'en sais rien mais le resultat est le meme

je fait pareil sur mon gasoil, haute concentration de netoyant dans le carburant

sovejagsprint · 02/05/2008, 23h37

Je renouvelle mon appel aux possesseurs de mono 500 italien pour la mesure du capteur de rotation. Pour l'aprilia la fiche est accessible côté droit sous l'aile arrière en enlevant une peite vis d''un cache et on accède en pliant ce cache (qui fait le tour arrière du scoot)à cette fiche.
Vérifiez si le capteur est maintenu par une ou deux vis.
Merci par avance.

Marc

sovejagsprint · 11/05/2008, 11h28

Bonjour, toujours à la recherche de mon problème de démarrage à froid, j'ai voulu contrôler l'avance avec une lampe stroboscopique.
J'ai eu du mal, car en enlevant la vis cache noire côté droit (pour accéder à la lunette de contrôle) il y a une pression qui pulvérise l'huile sous forme de nuage lorsque le moteur tourne!!! La lampe se rempli de gras.
Est-ce normal?
Pour les possesseurs de 500 si vous pouvez dévisser cette grosse vis plastique pour voir si c'est identique pour vous,ça serait sympa.
Par contre pendant la phase où je ne démarre pas il y a bien de l'allumage puisque la lampe fonctionne. Par contre je ne suis pas arriver à contrôler l'avance le repère n'est pas visible, assez curieux.
merci par avance.

Marc

sovejagsprint · Inscrit le 27/01/2008

Bon je continue mes recherches.
Hier, test de l'injecteur.
Contrôle de la polarité plus (la même que celle de la bobine et de la pompe à essence): ça c'est correct.
Ensuite test de l'injecteur avec du 12V: il claque.
Ensuite dépose de l'injecteur et trempage dans un bain de nettoyant dans un bac à ultra son. Test de l'injecteur au démarrage il pulvérise bien.
Par contre la polarité masse est donnée par le calculateur. Et là j'ai du mal à conprendre. En effet lors de la mise du contact il y a du 12 volts sur la fiche de l'injecteur mais elle ne le fait pas s'ouvrir (curieux). Peut-être que le calculateur le pilote avec une source de courant et il y a du 12 volt mais pas le courant nécessaire pour le faire claquer. A froid ce courrant devrait être suffisant pour faire une petite injection d'essence à la mise du contact) et c'est là qu'à priori ça ne le fait pas.
Alors est pourquoi?
Et bien à mon sens ce sont les capteurs de température qui déterminent le départ à froid. Oui mais mes capteurs ont les bonnes valeurs !!!!
Là je commence à entrer dans une impasse.
Voilà ou j'en suis.