PIAGGIO X9 125 Problémes de Performances X9.

Anclazeta · 10/10/2011, 12h48

Bonjour & toutes & à tous.

Voici mon probléme, qui est des plus copieux, vu que j'ai 2 mécanos des plus compétant, travaillant chez Piaggio, qui ne savent plus quoi en penser ^^.
Je suis en possesion d'un X9 125cc de 2001, il y a 10 jours, j'ai cassé le moteur, une grosse casse, puisque j'ai été victime d'une arnaque au compteur, le scooter afichait 33 000kms, mais aprés la casse moteur, je me suis rendu compte que le cylindre piston + le carbu, avaient été changés, ainsi que le compteur !! Ce qui indiquait que le corp en allu du carbu avait cassé sur les deux petits rebords, et que le précedent propriétaire à donc "sérré". Bref, résultat bielle tordue, carter moteur cassé, et déstruction entière du piston, dont nous avons retrouvé qu'une minuscule pépite, dans le collecteur d'échappement.
A la suite de quoi, j'ai acheter un moteur d'occasion, avec facture, aidé par mes deux mécanos, venant d'un Vespa 125 GTS totalisant 14 000kms.

Le montage c'est trés bien passé, aprés une ou deux modifications mineurs tel que, les pignons de la boites relais (le vespa 125 GTS est en 12") et le bras oscillant qui est différent, le reste est strictement identique, c'est un bloc leader.

Le scooter a démaré au quart de tour, tourne impeccable mais ....
Il monte relativement vite a 9500, 10 000 tours minutes, atteint trés rapidement les 80, 90 km/h puis à bien du mal a monté plus haut pour finir par plafonner a 105,110 km/h.( le tout équipé d'un vario neuf avec galets de 125 et embrayge neuf de 125).

A la suite de quoi, nous avons controlé la compression, et on est tombé par terre, le staff piaggio et moi meme, il comprime a 17,5! Ce qui est énorme pour un 125cc, la bougie est nikel, blanchattre, pas d'huile dessus ce qui indique bien que ce ne sont pas les remontées d'huile qui fausse la valeur de compression.
En somme, on sent que le scooter pourrais avoir de meilleur perfs mais qu'il mouline dans le vide.
nous avons donc émis la suposition que le moteur ne serait peut etre pas un 125cc mais peut etre un 150, ou 180, pas 200 car le bloc cylindre piston serait en "alu" même d'origine, ce qui n'est pas le cas.

Actuellement, nous avons éffectués beaucoup de tests, plus invraissemblables les uns que les autres, mais quoi qu'il en soit, les perfs augmentent peux à peux mais c'est pas encore ça.
Nous avons monté: Vario neuf, avec des galets de 200cc, et l'embrayge neuf de 200cc, résultat, le moteur 'geule" moins, fini par monté plus raisonnablement a 9500, 10 000 tours pour une vmax de 120km/h.

Malgré cela, on sent qu'il en a encore sous le pied, je vais ce jour tenter de lui mettre un carbu de 200cc aussi, vous conviendrez, que si cela étais un cylindre-piston de 125cc, avec ce qui est monté à ce jour, le scoot devrait être un véritable veaux non ?

Aprés le test du carbu, je vais m'atteler a calculer le volume du cylindre par remplissage par le puit de bougie, ce qui me confimera ou pas à quelques choses prêt si oui ou non, c'est un 125cc ou +. Sachant que je n'aurait pas le volume éxact, vue que le puit de bougie se trouve un peu + bas que le haut du cylindre, mais cela me donnera une idée.

J'aimerai vos impressions car j'avoue ne plus avoir d'idées, il n'y a pas de cylindrée d'écrite sur l'extérieur du Cylindre ?

Merci à toutes & à tous de m'avoir lu jusqu'ici.

Anclazeta.

barroudeur · 10/10/2011, 13h14

si ton moteur est un 180 ou 200 cc pour aller plus vite en pointe il faudra que tu changes les pignons de la boite . J'ai un testeur de compression et un X8 125 origine je vais tester ma valeur pour info . Pour cela il faut une batterie bien chargée et accélérer pendant le test , bien sur il ne va pas démarrer , mais il faut accélérer .

folimage · 10/10/2011, 13h27

Je sais que mon pote qui fait des prépas sur les leaders qui monte cylindre 180,210cc(c'est comme vous voulez) lui il montait des carbu de X9 250cc et ça envoyait bien pour en avoir essayé un...donc a voir

Anclazeta · 10/10/2011, 13h30

Salut, Barroudeur.
Et merci de ta réponse rapide, merci pour l'info des pignons, quand à la compression, la manip effectuée est bien celle que tu d'écris de plus elle à été effectués plusieurs fois sur plusieurs jours, vus que les divers mécanos croyaient que je racontais des conneries ^^, ils l'ont fait eux même, et ont constatés par eux mêmes. Pour info, la compression est donnée pour un 125cc d'origine pour environ 13.

Anclazeta

Anclazeta · 10/10/2011, 13h34

Merci Folimage, mais je ne cherche pas à "préparé" mais plutot à identifier ce qu'il y a comme cylindre piston et a en exploiter pleinement ses perfs, le scooter doit rester fiable car besoin pour aller travailler, et j'ai 39 kms aller et autant pour le retour sur des routes mixtes "ville,national et autoroute. Dans ma jeunesse, j'ai eu des 103 kittée jusqu'au oreilles, et oui ca marche, mais ca dure pas LoL.

Anclazeta.

Anclazeta · 10/10/2011, 13h35

La je vais monté un carbu d'origine de 200cc, ce qui devrait m'en dire plus .... ou pas,.

Anclazeta

papascoot · 10/10/2011, 14h03

1/ pignon de sortie, c'est logique si on veut gagner de la vitesse
2/ le cdi est-il le même sur les 125 et 200 ? (lequel as-tu monté ?)
3/ si tu as gardé ton échappement d'origine, ne fait-il pas une indigestion de piston ?

juju9459 · 10/10/2011, 16h01

Citation:

Envoyé par papascoot

2/ le cdi est-il le même sur les 125 et 200 ? (lequel as-tu monté ?)

salut papa scoot !
a priori oui, vu que les discussions au sujet du montage du kit 200cc sur le leader 125 n'en fait pas mention. je dirai que c'est le meme.

@Anclazeta

de memoire, le diametre du cylindre est plus large sur le 200cc que celui du 125. t'as pas comparé en montant le bouzin?

de l'exterieur, les 2 cylindres paraissent identiques, ca ne se voit pas, c'est l'alesage qui change.

arretez moi si je me trompe.

Anclazeta · 10/10/2011, 17h24

Re-bonjour à tous et merci de vos réponses,
Je crois que je me suis mal exprimé ou fait comprendre.
Le moteur que j'ai remonté, issu d'un Vespa 125 GTS, était déjà assemblée, je n'ai eu que mon carbu et quelques modifs mineurs à effectué, c'est seulement une fois le moteur démarré que j'ai constater ces problèmes de perfs. il va de soit que si c'étais moi qui avait assemblé le cylindre piston, je saurais ce qu'il y à comme cylindre. Le fait ai qu'il comprime à 17.5, du jamais vu pour un 125, que le cylindre est en fonte, que le scoot voudrais mieux donner, mais il se perd dans les tours sans pour autant le transmette dans les roues. Depuis tout à l'heure, j'ai bien essayé un carbu de 200ccc, résultat sans appel, rien que sur là bequille il se noie!!! Conclusion, se n'est pas un 200. Cela n'a pas l'air d'être un kit style polini ou autre, alors qu'est ce c'est?? Pourquoi cette pêche??? Je crois que le remplissage du cylindre avec un récipient gradué s'impose. Les mecanos
de chez piaggio n'entre savent pas plus. Actuellement, j'ai un embrayage et un vario+galets de 200 sur un supposé 125....

Anclazeta.

papascoot · 10/10/2011, 17h49

4/ le moteur que tu as monté n'était PE pas tout d'origine sur le GTS, genre arbre à cames Malo…
Je vais peut-être dire une ânerie mais 17 kg de pression, c'est pas un peu beaucoup même pour un 200 ?

Bon, là, j'ai plus trop d'idées… UN SPÉCIALISTE PAR ICI ??

Anclazeta · 10/10/2011, 18h40

Merci Papascoot, pour ta réponse, je me suis fait le même raisonnement que toi, c'est pourquoi, l'arbre a cames + ses poussoirs ont été changés, j'ai donc mis des neufs, d'ailleurs les anciens n'étais pas abimés si ce n'est les pousoirs d'echappelents, maladie des 125 qui font de longues distances sur autoroutes poignées en coin ^^. La lubrification se fait donc moins bien et la protection sur les arbres à cames et poussoirs, disparait et ensuite ont est comme dans du beur^^ Bref c'est pas ça non plus lol.

J'avais dit que c'etais un problêmes épineux lol.
Je vais de ce pas retirer le carbu de 200cc et remettre mon carbu de 125.
Aurais je eu un cylindre piston hors norme LoL.

Tiens cela dit en passant, j'ai lut des chiffres ou sortes de références dur le cylindre en fonte noir, déja c'est bien écris Piaggio ...... ce qui indique bien une monte d'origine..

Anclazeta

barroudeur · 10/10/2011, 19h21

Salut ANCLAZETA , Tout d'abord, le Taux de compression de "12.1" qui indiqué sur la doc X8 125 ne veut pas dire qu'il y a 12 kg de compression . Je ne connais pas la compression d'un leader neuf . Je viens de mesurer le mien = 9,750 kg de compression , il a 19500 kms,tourne nikel et ne consomme pas une goutte d'huile . Qui pourrait nous indiquer la valeur de compression d'un leader 125 neuf .

barroudeur · 10/10/2011, 21h02

Si la prise de compression est effectué avec une batterie autre que origine,

par exemple avec une batterie auto ,la valeur de compression sera

superieur, mais je ne pense pas 7 kg de plus, peut etre 0,5 ou 1 kg

de plus à peine .

A savoir que le leader a d'origine un piston en haute compression .

Anclazeta · 11/10/2011, 08h31

Merci.de.ta réponse Baroudeur.
Le test de.compression est.effectué avec.là batterie du scoot.
Ce.matin, je.suis allé au taf avec, vallais mieux, (grève nationale=grosse merde sur là.route), j'ai remis mon carbu de.125 cc et remis.mon embrayage de.125 cc aussi. Je n'ai laissé que les galets de.200 dans.mon vario. Du coup il "geule" moins, s'emballe un peu moins dans.les.tours, 8500/9000 =de 100a110 et 9500/10000=de 110 à 120. Voilà pour le.moment.
Je vais faire d'autres essais.dans.les.jours.à.venir.

Anclazeta.

Anclazeta · 16/10/2011, 11h29

Re-bonjour à tous; voila, et bien à ce jour j'ai fini mes petits tests, je reste monté avec un embrayage d'origine 125, vario d'origine 'neuf' avec galets de 200c, et carbu de 125.Le scooter marche bien dans son ensemble, un peu plus lourd a enmener au démarrage "galets de 200" met il geule moins, je suis en vmax a 129km/h et roule souvent vers 120,125km/h pour environ 10 000 tours. Mardi je vais récuperer un carbu d'origine monté sur un Vespa 125 Gts, et les comparés histoire de voir si c'est exactement les mémes ou pas, et tester. Ayant deja tester un carbu de 200 et ca le fait pas du tout ^^ .Bon weekend a tous.

nathan44 · 19/10/2011, 02h59

il est possible que tu sois monte en 200cc piaggio
essaie des galets de 10gr ceux du 200 sont en 11gr de memoire .