Hama

comment ca, je n'aurais pas compris le fonctionnement ?!!! mdr
la graisse n'empeche pas le fonctionnement, d'ailleurs la roue libre est graissée d'origine sur le partie du moyeux du grand pignon.

sig

eh kiki 75 c'est pas la peine d'etre arrogant !!
perso j'ai regraissé ma roue libre et je n'ai plus de prob de démarrage.
En plus l'ensemble rouelibre neuve vendu chez yam est legèrement graissé d'origine.Fait moi un dessin si tu veux mais libre a toi de changer la piece sans te demander le pourquoi du comment.
C'est ton fric pas le mien.
En plus je ne vois pas en quoi ca te gène que certain essai de comprendre se qui ce passe sur leur scoot!

sig

en plus "ca ne bloquait pas dans un sens " la masselotte bloquait dans les deux sens puisqu'il y avait de la merde dans son puit.

kiki75

J'ai pas affirmé que toi personnellement t'avais pas compris le fonctionnement, j'ai bien ajouté "si éventuellement", je vais pas te faire l'affront de t'expliquer la nuance, c'est du français et j'imagine que tu l'as très bien compris, maintenant si t'as envie de travestir mes propos pour je ne sais quelle raison, c'est autre chose c'est sûr.
T'as aussi le droit d'avoir lu un peu vite, moi-même je réponds un peu vite, donc c'est pas moi qui te jetterais la pierre.

Les roues libres, j'en ai au taf emballées, et y a pas de graisse


J'ai répondu un peu vite, t'as le droit de mal le prendre c'est ton droit.
Moi, j'en ai pas eu l'impression.

J'ai bien dit que la graisse viendrait faire coller les poussières dessus, donc implicitement on peut comprendre que ça puisse marcher au début et que ça déconne après.


Je pige pas trop le rapport^^ surtout que l'idée du dégraissage, c'est moi qui te l'ai proposé, je te trouve un peu dur... genre "arrogant" toussa^^

Justement, tu te contredis, j'explique mon truc en proposant de faire un dessin, donc c'est bien de ça qu'il s'agit et vous me reprochez ça, faudrait savoir.

Je p^roposais le dessin pour illustrer, argumenter, pas pour te rabaisser, si t'as penser ça, c'est que peut-être t'as un souci d'ego.

Bon ça marche, je dis plus rien, là pour le coup je suis tout "vesqué" snif

Hama

pas de soucis KIKI
comme tu peux le constater j'ai mis un
je pense que cela est inormal qu'il n'y ai pas un filet le lubrifiant dans les puits.
certains les debris viendront inexorablement sur une graisse, ca on y echappe pas, il faut peut etre incriminer les graisses qui etaient appliquées sur nos maj, peux etre de mauvaises qualité, car il y en avait.
pour le petit dessin y a pas de pb si tu veux en faire un , moi je ne comprend pas c'est comment cette petit masse peu etre coincée (ou grippée) dans son puit. j'ai mm pas pu la bouger, mm avec un degrippant . j'ai introduit une tige du diametre du puit histoire de ne pas causer de degats a l'interieur, mais que dalle elle coulisse pas.

kiki75

Merci de bien le prendre Au fnd, on est tus là pour s'aider et se donner des conseils, on a tous des choses à tirer les uns des autres Pour la graisse, à mon avs, c'est plus de l'huile que de la graisse qui éviterait la rouille des pièces lors du stockage, et d'ailleurs il me semble qu'il y a un petit paper cartonné/plastifié qu'on retrouve avec les vilo et les arbre à cames pour éviter ça. Pour le dessin lol, je le fais que si ça intéresse les gens, montrer aux autres que je sais, ça m'intéresse pas trop, en plus je suis mécano, donc a priori je suis censé le savoir.

sig

ok pas de soucis
desole si je me suis emballé.

libre a toi de penser que ca ne marchera pas dans le temps je suis même assez d'accord avec toi et je l'avais déja précisé au début du topic " ca marche mais jusqu'a quand "
de toute facon entre changer la piece qui coute pas loin de 100 euros et nettoyer et mettre un coup de graisse le choix est vite vue et le résultat le même!
Comme apparement tu as l'air de bien connaitre le sujet je cherche a savoir dans quelle métal est fait l'interieur de la roue libre
Si tu as la réponse ???
et encore désolé si tu as mal pris se que j'ai écrit

sig

va pour le dessin! ca permettra a ceux qui ne savent pas comment est cette piece de bien la voir!!
Chez yam on a réussi a me montrer une roue libre neuve . Effectivement ce n'est pas de la graisse mais elle est légerement huilé . L'interet ???
en tout cas a la longue l'huile se barre .
je pense (c'est mon avis ) qu'un graissage (leger) sur l'interieur de la roue libre aura les même effet que la fine couche d'huile d'origine mais peut etre avec une tenue dans le temps plus grande

Hama

vas y pour le schema KIKI, car j'amerai savoir comment cette masselote peu rester autant gripée. peut etre il y a t il un petit chanfrin qq part que m'empecherais de la renfoncer dans son emplacement.
attention quand je dis graissage, je n'ai pas dit le pot de graisse, ca reste leger. un petit coup sur les petits rouleaux car il y en avait un qui se bloquait legerement au niveau des deux sufaces plates .
au passage sig si tu es dans les parages, j'aimerais savoir ou tu fait changer tes pneus, le miens a l'arriere est hs.

sig

pour les pneus pas changer encore
on m'a parlé de moto expert ou dafy a beaulieu.
Ce qui est pénible pour le pneu ar du maj c'est qu'il faut démonter le pot d'echappement le bras oscillant droit et la roue biensur.
Je me suis renseigné chez moto expert par curiosité mais je ne me rappel plus du tarif par contre mais il m'avait dit que pour l'arriere faut compter 1 h de main d'oeuvre en plus !!!

skyllneverdie

Salut Sig, pour le pneu arrière il te pipotte le mec...

J'ai fait changé le mien il y'a 10 jours... chez doc biker à paris... c'est un garage ou ils te prennent sans Rdv et ou tu peux assister à la réparation.

je suis arrivé à 17h50 reparti à 18h20 .

au pire tu démonte la roue c'est tout con il te suffit de

1- virée le pot.
2- virée l'étrier de frein
3- virée l'amorto,
4- le bras oscillant.

meme pas besoin de virer le leche roue.

et tu emmènes la roue nue pour qu'il te monte le pneu

au moment de remonter, quand tout est ok, tu n'oublie pas de pomper la manette du frein arrière pour que le liquide se recompresse et le tour est joué

__________________
Si on donne une canne à pêche à un imbécile, ça fait un imbécile heureux
Si on donne une arme à un imbécile, ça fait un imbécile dangereux.

sig

l'idée de déposer la roue est bonne c'est sur qu' 1heure de mo c'est abusé pour juste changer un pneu!!
Par contre comme moi j'ai un maj a frein ar a tambour je ne sais pas si la manip est plus longue ou pas !!
Mais ca doit etre kifkif!!

skyllneverdie

ah oui frein tambour je peux pas te dire c'est peut etre ce qui mets 10' de plus au démontage et remontage ce qui ferait passer a 50'... en tout cas si tu te sens de démonter... 50€ d'économie...

__________________
Si on donne une canne à pêche à un imbécile, ça fait un imbécile heureux
Si on donne une arme à un imbécile, ça fait un imbécile dangereux.

kiki75

Je l'ai fait vite en ésperant arriver à faire passe mon axplication le mieux possible. J'ai volontairement représenté qu'une partie de l'ensemble pour éviter d'allourdir inutilement le dessin.




Légende :

En rouge, petit cylindre.
En vert, ressort de rappel.
En marron, petit cylindre ne plastique qui sert d'appuie au ressort de rappel pour appuyer sur le cylindre.


Principe de fonctionnement :

On remarque le logement où se trouve l'ensemble, ressort/cylindre et on remarque qu'il ne peut se déplacer que dans un sens.
On remarque aussi que se logement part en biais, donc plus la bille va se déplacer sur la gauche, plus elle sera prise en sandwich entre les 2 parties bleues qui vont se trouver "lockées" ensemble.

Ça va être la partie bleu foncée qui par frottement va entrainer le cylindre rouge, qui va locker les deux partie bleu ensemble, on se rend compte que le frottement est essentiel au fonctionnement, ainsi qu'un cylindre rouge et un "couloir" pour celui-ci les mieux ajustés possible.

Le fait d'avoir des poussières empêcherait ce frottement, ensuite y a aussi le facteur chaleur qui pourrait déformer le cylindre rouge et/ou son couloir, d'où mauvais lockage des 2 parties bleues entre elles à chaud.


Pour info c'est en acier, d'où huilage en usine pour éviter la rouille.


L'ajustement entre les pièces est essentiel, et on voit bien qu'il y a pas mal de pièces, donc le fait d'en avoir une qui déconne va vraiment foutre la merde assez facilement.
C'est une pièce assez chère parce que justement l'usinage et/ou production doient être le plus propores posssibles.

Ça a l'air con comme système, mais ça équipe bon nombre de moto, et c'est 20 000 fois mieux que le système piaggio, d'ailleurs même eux sur leur nouveau leader (à partie de leur 250 Leader) sont passés à ce type de système, c'est juste derrière le rotor, très inspiré des jap.

sig

Super ton dessin !!!

"le fait d'en avoir une qui déconne va vraiment foutre la merde assez facilement."
entierement d'accord avec toi!!!

"Ça a l'air con comme système, mais ça équipe bon nombre de moto, et c'est 20 000 fois mieux que le système piaggio"
Là franchement j'ai un doute certe je ne connais pas le système piaggo mais je ne me rappel pas avoir lu quelque part qu'ils avaient des soucis de démarrage a chaud comme le maj.
Le systeme Yam est ingénieux mais absolument pas fiable sur le long terme car trop soumis a la poussiere qui est pourtant chose commune dans un carter de trans (Sur les Maj je parle ). Mon maj a 16000 bornes (c'est pas grand chose ) et sur les trois petits cylindre l'un deux était déja grippé !!!!
Cette piece qui doit etre ajusté avec precision devrait etre "étanchéifié" pour eviter que la poussiere viennent bloque tout le merdier!
Il est completement anormale qu'avec un km si faible une piece aussi chere et essentiel au scoot déconne.
Imagine sur ta caisse si on te dit votre embrayage est mort a 30 000 km!!

kiki75

Merci pour le dessin lol.


Bah, le système piaggio est un peu pourrave, j'en veux pour preuve le noimbre de lanceur de démarreur que j'ai changé comparé aux roues libres des jap.

Je peux comprendre que tu sois embêté et que tu comprennes pas que ça t'arrive et toussa lol, mais j'ai une bonne vue d'ensemble des 2 systèmes et je peux te dire que les piaggio déconnent plus souvent, et petite précision, ça va de 120 à 150 euros pour ce pauvre lanceur qui peut déconner à tout moment.

Et le fait que les Italiens passent au système japonais veut tout dire

Pour info, les skycruiser ont aussi des roues libres de démarreur, mais placées derrière l'allumage qui baigne dans l'huile... donc par définition, on évite les problèmes dus à la poussière
Pour l'instant j'en ai jamais changés, y a que les démarreurs qui déconnent lol (...)
Edit modo : désolé Kiki75 mais par mesure de précaution faut éviter de laisser traîner ce genre d'infos sur la toile. Les voleurs sont déjà bien assez renseignés comme ça
Bon je m'écarte un peu du sujet, mais c'est toujours sympa de savoir ce qui se fait chez la concurrence.


Mais bon, faut rester sur du jap, c'est beaucoup mieux et moins coûteux en entretient, là y a personne qui oserait me contredire, ça se vérifie tous les jours en atelier.

sig

Merci a toi pour toute ces precisions !!
Il est vrai que je n'est pas la connaissance que tu semble avoir dans ce domaine.
tu parle du skycruser xmax est il aussi sujet au panne que le maj (Regulateur fragile roue libre ..)?

kiki75

Heureusement qu'un mécano connait mieux les scoots qu'un client lambda, le contraire serait un peu flippant, non ? D'autant plus que j'ai fait une école de mécanique (j'espère que ça se sent dans mes réponses^^), et je peux te dire que c'est pas le cas de tous les mécanos ...


Sinon pour les pannes, franchement rien de méchant.

Le régulateur est placé juste derrière la roue avant du scoot... en terme de refroidissement on peut pas mieux faire et c'est souvent ça qui les faits déconner. Encore jamais changé.

Vilebrequin beaucoup plus résistant que sur majesty ou du moins usiné avec des tolérances d'usinage revues, nuance. Celui du majesty se nique toujours au même endroit à cause d'un ajustement trop serré, malheureusement. Encore jamais changé de vilo pour ça, sauf dans les cas extrèmes où les clients (débiles) n'avaient pas vérifié leur niveau d'huile...

Seul point négatif, il bouffe pas mal d'huile, il est très fortement conseillé de vérifier le niveau et de faire un appoint de temps à autre.
J'ai des clients coursiers qui vont jusqu'à 60-80000 km à l'aise !!! sans avoir fait de frais hors coût d'ne révision classqique, en sachant que par ex une courroie tient les 20000 km facilement ontre 6-7000 sur leader, fais le calcul

Y a eu un souci avec les faisceaux qui étaient trop courts et t'avais des fils qui se débranchaient aux capteurs d'injection, ça a été vite réglé, j'en vois plus depuis un bout de temps.
Y a eu des queues de soupapes mal traitées??? qui se bouffaient, pareil, ça a été vite réglé, j'en vois plus non plus.

Enfin voilà les problèmes concernaient une minorité des skycruiser, et pour le nombre que j'entretiens, je peux te dire que y a rien de mieux en terme de fiabilité, m^mee le scoot vieillit assez bien en regard d'un piaggio.
Et pour les fans de Honda, faut savoir que c'est aussi fiable, mais... Honda 'est très cher dès qu'il y a un souci, le prix des pièces est quasiment 10 à 40% plus cher, sans compter le prix de la main d'oeuvre plus cher en moto qu'en scoot... d'où l'intérêt de préférer MBK à Yamaha, surtout que les mecs qui font de la moto détestent faire du scoot, ils prennent ça pour une punition et maîtrisent mal tout ce qui est transmission par variateur.


Bon j'espère que tu auras compris que c'est un témoignage des plus sincères, j'en veux pour preuve le fait que je n'ai aucune retombée direct d'une vente ou réparation de Skycruiser.. je fais pas de pub pour ma boite lol, donc je parle vraiment librement
Et pour la petite histoire j'e discutais avec mon patron, on a beaucoup moins de grosses réparations (là où on se fait de l'argent...) depuis qu'on vend des skycruiser, il est loin le temps où y avait que des X9

sig

merci a toi pour ces precisions sur le skycruser !!
Je pense que se sera le remplacant de mon maj !!!

Hama

ca fait une semaine apres intervention sur la roue libre du maj et il demarre tj nickel a chaud comme a froid. une petite verification des serrages des vis vario, pignonerie roue libre et ce sera good.
bien ton schema kiki mais il manque des pieces....celles qui sont certies dans la roue libre. au fond de tes puits la ou tes ressort s'encastre il y a trois petites masses, c'est l'une d'entre elle qui est grippée chez moi et pas les rouleaux qui eux apres un graissage sur les tetes (partie plate) coulissent parfaitement.
faut tout de mm avouer que le systeme n'est pas con