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Vieux 09/05/2010, 11h14   #83
Esquiaou_06
Invité
 

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Vous n'êtes pas obligé de tout relire mais comme le texte original a subi des coupures dans la réponse de Gilles, je l'ai remis là, au cas ou...
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Envoyé par Esquiaou_06 Voir le message
@Gilles

Lorsque dans un post quelqu'un s'en prend au gouvernement, sa réaction est tout à fait normale, l'esprit qui règne actuellement dans la police, la justice, l'armée, aux finances... est dû au petit monsieur "je fais tout tout seul", qui depuis 7 ans, depuis 2002, depuis qu'il fut ministre de l'intérieur, ministre du budget et enfin ce président que nous connaissons et admirons tant, a insufflé cette politique de répression à tous les niveaux.

Je me souviens lorsqu'à Toulouse devant les policiers, il est alors ministre de l'intérieur, il dira brutalement aux policiers, et sans équivoque :

"Vous n'êtes pas là pour faire de la prévention, ni pour jouer au football avec les gamins du quartier, votre métier c'est la répression !"

Là, tout est dit, et depuis ce ne fut qu'escalade, les quotas, prime au mérite...etc.

Pareil pour la justice, ses règles sont appliquées, Besson, Hortefeux, Alliot Marie et Dati en son temps, ne font qu'appliquer la politique de répression désigné par le petit monsieur.

Faut être aveugle et sourd pour ne pas s'en rendre compte, c'est ce que j'appelle le syndrôme Sarkozy, il n'y a plus de gardes-fous, d'un côté des sanctions dans la démesure pour un excès de vitesse, et de l'autre presqu'une poignée de main pour nous avoir débarrassé d'un parasite, j'exagère ? mais c'est comme ça que je le perçois, j'exagère ? c'est possible, je ne travaille pas pour lui, et ceux qui travaillent pour lui ne travaillent pas pour nous, mais contre nous et plus précisément dans ce cas, contre nous les 2 roues.

Quand tout à coup sans prévenir, on enlève des 2 roues qui ne gêne personne, des 2 roues qui sont souvent pour la majorité le seul moyen pour se déplacer et se rendre à leur travail...la police narquoise qui vous répond "si vous n'êtes pas content, on va arranger ça ?" j'invente ? t'es sûr ?

Désolé, Gilles, mais je trouve ça dégueulasse, honteux, oui, j'ai honte de ma police, dont les excès de zèle sont cités par dizaines dans tous les médias qui ont le courage d'en parler.

500000 gardes à vues rien que pour des délits routiers, pour des gamins qui n'ont pas le bon ticket de bus...

C'est l'application des textes ? c'est la procédure ? alors comment cela se fait-il que ces faits ont pratiquement triplés rien que ces dernières années !!!

Et plus généralement, on aide les banques et on laisse crever les autres, "dans 2 ans si je suis élu il n'y aura plus personne dans la rue..." "si je suis élu..." "si je suis élu...", il protège le capital, et il prend l'argent là où c'est le plus facile en ce qui nous concerne.

C'est comme ça que ce gouvernement est perçu par ceux qui triment pour joindre les 2 bouts et ne voient rien changer, "travailler plus pour gagner plus" ça sonne comme une blague d'Omar et Fred...

Il y a de la colère...et là où il y a de la colère, il n'y a plus rien de sensé, de rationel, Gilles, et cela n'ira qu'en s'empirant si cet esprit malsain continue de régner.

Je hurle à la lune ? et pourquoi ici, sur ce forum, serait-ce moins important que dans Facebook ? nous sommes sur un forum de 2 roues, Facebook ? la majorité sont des kékés en mal de publicité.

Et puis je gueule là où on me laisse m'exprimer, le jour ou je ne me sentirais plus à l'aise ici, je m'en irais, les plus gênés s'en vont et c'est ce que je ferais.

PARCE QU'IL Y EN A MARRE, d'être accommodant, de tout supporter, c'est rien ça va se passer, soyez patient...etc. oui je suis en colère, les fonctionnaires de l'éducation avec l'autonomie des universités qui se font virer, 12 dans le département des Arts de l'Université de Nice Sophia Antipolis (c'est joli comme nom, hein ?) 12 dont ma femme, sans prévenir, on lui doit six mois de salaire et qui ne viennent pas.

C'est ça le vrai monde, Gilles, et ce monde-là s'amplifie...

Tout ça semble désordonné, mais c'est comme ça, c'est le désordre...

Longue vie au Club.
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Envoyé par Gilles77 Voir le message
Mon cher Jacques
Fondamentalement, je ne peux qu'être d'accord avec l'esprit de ta réponse, nous "divergeons" "simplement" sur la manière de l'exprimer


Mon cher Jacques
Fondamentalement, je ne peux qu'être d'accord avec l'esprit de ta réponse, nous "divergeons" "simplement" sur la manière de l'exprimer

"
Citation:
Envoyé par Esquiaou_06
@Gilles

Lorsque dans un post quelqu'un s'en prend au gouvernement, sa réaction est tout à fait normale, l'esprit qui règne actuellement dans la police, la justice, l'armée, aux finances... est dû au petit monsieur "je fais tout tout seul", qui depuis 7 ans, depuis 2002, depuis qu'il fut ministre de l'intérieur, ministre du budget et enfin ce président que nous connaissons et admirons tant, a insufflé cette politique de répression à tous les niveaux.

Ce n'est pas la réaction que je "critique" c'est l'utilité de le faire sur ce forum où il n'y a que des convaincus

----coupé-----
Faut être aveugle et sourd pour ne pas s'en rendre compte, c'est ce que j'appelle le syndrôme Sarkozy, il n'y a plus de gardes-fous, d'un côté des sanctions dans la démesure pour un excès de vitesse, et de l'autre presqu'une poignée de main pour nous avoir débarrassé d'un parasite, j'exagère ? mais c'est comme ça que je le perçois, j'exagère ? c'est possible, je ne travaille pas pour lui, et ceux qui travaillent pour lui ne travaillent pas pour nous, mais contre nous et plus précisément dans ce cas, contre nous les 2 roues.
C'est purement démagogique. De tout temps on s'est attaqué aux minorités pour faire taire la masse

Quand tout à coup sans prévenir, on enlève des 2 roues qui ne gêne personne, des 2 roues qui sont souvent pour la majorité le seul moyen pour se déplacer et se rendre à leur travail...la police narquoise qui vous répond "si vous n'êtes pas content, on va arranger ça ?" j'invente ? t'es sûr ?
M'as tu entendu le dire ou vu l'écrire ? Certainement pas. C'est la réponse du berger à la bergère pour la manif de Paris. Il fallait s'y attendre.

Désolé, Gilles, mais je trouve ça dégueulasse, honteux, oui, j'ai honte de ma police, dont les excès de zèle sont cités par dizaines dans tous les médias qui ont le courage d'en parler.
Je suis le premier à dénoncer ces excès. Etre FDO donne plus de devoirs que de droits.

500000 gardes à vues rien que pour des délits routiers, pour des gamins qui n'ont pas le bon ticket de bus...
C'est l'application des textes ? c'est la procédure ? alors comment cela se fait-il que ces faits ont pratiquement triplés rien que ces dernières années !!!
Parcequ'il a fait passer des lois par nos députés (que nous avons élu). Ce n'est pas pour cela que j'approuve, mais il faut savoir que les avocats ont aussi une part de responsabilité dans cette augmentation des gardes à vue. En faisant casser des procédures en criant à l'atteinte aux droits élémentaires de la personne parce que la personne avait passée 3 heures dans un bureau pour etre entendue il y a eu des instructions pour placer toute personne ayant commis un délit en garde à vue. Résultat des courses : 3 heures d'audition + 3 à 4 H pour appliquer la procédure de GAV. C'est aussi parce que c'était un bon moyen pour le gouvernement de mettre en exergue de bons résultats de la lutte contre la délinquance.

---coupé---

Il y a de la colère...et là où il y a de la colère, il n'y a plus rien de sensé, de rationel, Gilles, et cela n'ira qu'en s'empirant si cet esprit malsain continue de régner.
Entièrement d'accord

Je hurle à la lune ? et pourquoi ici, sur ce forum, serait-ce moins important que dans Facebook ? nous sommes sur un forum de 2 roues, Facebook ? la majorité sont des kékés en mal de publicité.
Jamais parlé de facebook. Je n'y vais pas, je n'y suis pas car je sais qui surveille ce site (et d'autres) et ce qu'on peut y trouver comme informations. Hurler à la lune, pour moi, c'est comme aller gueuler au fond du jardin (ça m'arrive parfois), ça sert a rien, mais ça soulage.

Et puis je gueule là où on me laisse m'exprimer, le jour ou je ne me sentirais plus à l'aise ici, je m'en irais, les plus gênés s'en vont et c'est ce que je ferais.
Mais on te laisse gueuler. Le but n'était pas de te dire : gueule pas ici ! mais : a quoi ça sert concrètement de gueuler ici ?

---coupé---

C'est ça le vrai monde, Gilles, et ce monde-là s'amplifie...
Tout ça semble désordonné, mais c'est comme ça, c'est le désordre...
Non, c'est le profit. Même le désordre profite a quelqu'un.

Longue vie au Club.
Semper fi !


"
je cite ton premier post :

Citation:
Jacques, je comprends fort bien ton indignation. mais a quoi cela servirait-il concrètement de se lâcher sur ce forum. Ce serait hurler à la lune, cela n'aurait aucune influence concrète.Au contraire de toi, j'ai apprécié la réserve qui se dégage des post.
La seule chose utile et valable à faire, et j'espère que cela a été fait, c'est de faire appel du jugement. mais pour cela il faut un avocat. J'espère que la FFMC va aider cette famille
Et bien moi c'est ce que je reproche, nous sommes sur un Forum 2 roues, et nous pouvons tous un jour ou l'autre être concernés, parce que nous aimons rouler en 2 roues et que pour ça on nous considère comme des délinquants dangereux.

Quelle réserve ? encore une fois, il ne s'agit pas ici du deuil de l'accident qui a eu lieu il y a deux ans, mais de la révolte de la famille et des proches devant une injustice inadmissible (pléonasme) et qui vont faire appel, c'est de cela qu'il s'agit, et quel meilleur endroit sinon ici pour donner son avis sur ce fait ?

Tu réponds en tronquant mon texte, pourtant à mon avis il est indivisible, sinon je l'aurais fait moi-même, je n'aime pas trop cette façon de répondre, surtout sur un tel sujet qui me révolte, qui me révolte d'autant plus que si l'on te lit bien il semblerait que réagir, ici ou ailleurs, hurler à la lune comme tu dis, serait la même chose que de pisser dans un violon, cracher par la fenêtre, un coup d'épée dans l'eau...etc.

C'est là que ton raisonnement pêche, pour en noter le côté technique je te ferai remarquer que si parmi les membres, la majorité est convaincue de l'injustice, chaque jour en moyenne sur 25 membres connectés il y a en plus 200 connectés non membre !

De la démagogie que de dénoncer cette politique répressive tout azimut institué par Sarkozy qui reste globalement inefficace sauf en ce qui nous concerne, les 2 roues ? c'est tellement facile de nous harcelés...

les zones dites de "non droit" existent toujours malgré le baratin "Karcher, racaille...etc" ? c'est quoi ton argument ? ; " la démagogie...de tout temps...etc", donc d'après toi, il ne faut rien dire, rien faire, la démagogie serait-elle devenue un phénomène culturel ? une tradition ? va t-on l'inscrire au patrimoine ?...en me relisant, finalement, je me demande si ce n'est pas le cas.

La démagogie, ce sont les politiques qui la pratiquent le mieux, ils en font des tonnes tous les jours, c'est fait par les mêmes qui donnent les ordres à la police, les circulaires d'Hortefeux en sont les meilleures preuves, et les consignes données à Besson par le Palais en sont aussi, la burqa...mais qu'est-ce qu'on en a à foutre !

Faire suivre les bus par des voitures de police, n'importe-quoi, pendant combien de temps vont-ils pouvoir le faire ? prennent-ils eux aussi des passagers ?

Lorsque je dénonce les abus de la police, ce n'est pas à toi que je pense, il n'y avait rien de personnel, si tu me lis bien.

"Pour la manif de Paris, il fallait s'y attendre", ???, encore un hurlement à la lune ? c'est ça ? restons chez soi ?

Pour les gardes à vue, je suis d'accord avec ta réflexion, mais encore combien de temps allez-vous vous laisser faire ? j'ai connu une police plus humaine, qui savait jusqu'où aller, qui faisait la différence entre un gamin qui shoote les poubelles dans la rue à 5h00 du matin et un un malfrat qui dévalise des retraités ou attaque un receveur à main armée, malgré les textes et les procédures.

Aujourd'hui tout le monde est traité ( je dis bien traité, je ne parle pas de jugement) de la même façon ou presque, les Pasqua, les Chirac et consorts, eux s'en sortent sans une égratignure.

Qu'on ait commis un excès de vitesse, ou dévaliser une banque, le traitement et la procédure sont les mêmes, c'est pour cela que je proteste, ici et ailleurs, c'est pour cela que cette famille fait appel d'une injustice intolérable.

Pour ce qui est de Facebook, je suis d'accord, je sais moi aussi qui surveille, et je trouve étrange que ce soit le support choisi pour un soutien, il faut d'abord s'inscrire à Facebook...etc.

Là encore ce n'était pas à toi que je pensais.

"C'est comme aller gueuler au fond du jardin..." encore faut-il en avoir un, de jardin, pour beaucoup ils n'en ont pas, leur seul bien de liberté, c'est leur 2 roues et tout est fait pour qu'ils en soient dégoûtés.

Encore une fois, la réalité, c'est la réalité perçue par les gens au quotidien, dans cette quête, non plus du bonheur mais à celle de vivre décemment, semées d'embûches par des politiques incapables, ce n'est pas cette réalité décortiquée par ces chercheurs qui en écrivent des pages et des livres pour passer chez Denizot ou ailleurs.

Petit aparté :

J'entendais chez Ardisson un journaliste du Figaro qui disait qu'actuellement Hortefeux se sentait mal à l'aise au sein du gouvernement, normal il est fait pour ça comme moi pour être cosmonaute...quoique...et je trouve ça extraordinaire, quand on est pas bien quelque part, on se casse, quand je n'étais pas bien dans un boulot, j'allais voir ailleurs, mais là, ces politiques, ils s'accrochent comme des morpions à leurs portefeuilles, le prestige, les portes qui s'ouvrent toutes seules, les frais de fonction, la retraite...

Fin de l'aparté


Il y a une dégénérescence flagrante du pouvoir, je ne suis pas comme toi lié à lui, cela fait sans doute une différence, et les cas de conscience doivent être fréquents dans ton métier, je ne suis pas stupide, ce ne doit pas être facile, mais je t'en prie, laisse-moi gueuler, je n'ai que ça contre tous ces c..., même mon bulletin de vote ne sert plus à rien.

Peut-on avoir raison seul ?

« les mêmes choses, nous les approuvons, nous les blâmons. Tel est le résultat de tout jugement dans lequel c'est à la majorité que l'on prononce » Sénèque

Je sais, là, je commence un délire, mais pour le plaisir et paraphraser quelqu'un que j'ai oublié :
"je préfère avoir tort avec Sartre que d'avoir raison avec Aron"

"Je préfère avoir tort seul que d'avoir raison avec tout le monde"

Dernière modification par Esquiaou_06 ; 09/05/2010 à 11h34..